«Женская» и «мужская» сексуальность

[morreth]

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.

Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

Comments

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[kum-tykva.livejournal.com]

> потому что в пятом классе вы, конечно, ничего не знали о происхождении слова "вдул" от ветром надуло, что в свою очередь - остаток верований бронзового века, когда детей делал не мужчина, а природная сила :)

Да что там в пятом, и сейчас-то только что вот от Вас узнал. Но я же и сказал сразу, что "вдул" -- не из той группы -- вон, прямо наверху той реплики, которую Вы комментируете. Речь шла о группе глаголов, буквально описывающих проникновение. А глагол "вдуть" я и вовсе узнал на сборах, из маршевой песни "вдуть, вдуть, вдуть"(заместо "в путь, в путь, в путь"), какой уж там пятый класс.

>и все ваши палки и ямки в пятом классе вы взяли не из личного опыта физиологического, а задолго до сексуального опыта получили их из культуры уже с привязкой к сексу;

Опять мимо -- мой пойнт и был, что первые описания секса, те самые, получаемые в пятом(а может, в четвертом, не помню) классе от одноклассников -- есть не более, чем описания на уровне, по примитивности соответствуюшем азбуке: оказывается, (плохое слово из трех букв) вставляется в (плохое слово из пяти), и "вставляется"-то это само безличное, и воспринимается с интересом плюс ужас плюс отвращение плюс загадка -- зачем, почему, что вообще за странная идея, это самое (еще одно плохое слово, инфинитив). Никаким доминированием, никакой "культурой" внешнего мира в это время и не пахнет -- просто механически описывается какой-то странный процесс из взрослого мира(Вы можете опровергнуть мои слова, если пятиклассницы меджу собой просвещались в других терминах). Так мой пойнт весь и был, что "первичное описание" использует "проникающие", а не "поглотительные" глаголы по тем же причинам, по каким их использует какая-нибудь инструкция по сборке мебели.

> про то, что "всосала" или "вобрала" касается только орального секса - насмешили; попробуйте

Легко ж Вас насмешить; но я ни о чем и не толькал: Луче помянула оральный секс, я и покаялся, что вообще прощелкал это значение.

>вдуть женщине с вагинальным спазмом, некоторые насильники делились опытом, что не всегда удается, требуется дать по башке или придушить сперва, чтоб расслабилась

Уговорили, не буду пробовать, не увлекает.

[morreth.livejournal.com]

Опять мимо -- мой пойнт и был, что первые описания секса, те самые, получаемые в пятом(а может, в четвертом, не помню) классе от одноклассников -- есть не более, чем описания на уровне, по примитивности соответствуюшем азбуке: оказывается, (плохое слово из трех букв) вставляется в (плохое слово из пяти), и "вставляется"-то это само безличное, и воспринимается с интересом плюс ужас плюс отвращение плюс загадка -- зачем, почему, что вообще за странная идея, это самое (еще одно плохое слово, инфинитив). Никаким доминированием, никакой "культурой" внешнего мира в это время и не пахнет -- просто механически описывается какой-то странный процесс из взрослого мира(Вы можете опровергнуть мои слова, если пятиклассницы меджу собой просвещались в других терминах). Так мой пойнт весь и был, что "первичное описание" использует "проникающие", а не "поглотительные" глаголы по тем же причинам, по каким их использует какая-нибудь инструкция по сборке мебели.

А дети растут вне культуры и это механистичское палочно-дырочное описание берут не из нее? Сами наблюдают и делают выводы?

[kum-tykva.livejournal.com]

Дети -- берут таки не из нее, если не считать старшего корешка Толика во дворе. Тот, конечно, уже подкован на уровне "вдуть". Но эта подкованность(которой он, само собой, поделится тоже) -- в первый раз и вовсе мимо пролетит, нечем удерживать, органон не вызрел.
Есть два совершенно отдельных предмета, до сих пор использовавшихся для справления малой нужды и под настроение в детском садике для "показать глупости" или их же подглядеть. Узнать, что, оказывается, один может оказаться в другом -- это отдельный огромный шаг. Каким еще способом это знание о новой конфигурации передать? Были б это ступка и пестик, Вы бы не сомневались. Но для этих младшеклассников это и есть не более, чем ступка и пестик, си эбав. Естественно, это -- плод советского пуританства, но то, что Вы называете "берут из нее" на самом деле есть "берут из вакуума"(позже -- конечно, берут вагонами, но позже). А в это время берут -- когда надо понять анекдот про царскую дочь, загадывавшую загадки русскому, немцу и поляку. До "у взрослых так", или там "Толик этим занимается", не говоря уж о родителях -- это еще пыхтеть и пыхтеть. У взрослых -- это Морис-мустангер и Луиза, так эти вообще и писать-то не ходят, у них нет этих частей.

[morreth.livejournal.com]

Дети -- берут таки не из нее, если не считать старшего корешка Толика во дворе.

А откуда, если это не сельские дети, наблюдающие соитие животных и последствия регулярно?

Естественно, это -- плод советского пуританства, но то, что Вы называете "берут из нее" на самом деле есть "берут из вакуума"

Какого вакуума? Это кто тут вырос в вакууме?

А в это время берут -- когда надо понять анекдот про царскую дочь, загадывавшую загадки русскому, немцу и поляку.

А анекдот откуда взялся? Тоже из вакуума?

[virago-ghost.livejournal.com]

не было у меня лично никаких ступки и пестика, даже палки и дырки не было, наверное, потому что, сюрприз, я точно знала, что там не "дырка"
вы даже не понимаете, что автоматом транслируете свой опыт на других людей, как единственно возможный

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Опять мимо -- мой пойнт и был, что первые описания секса, те самые, получаемые в пятом(а может, в четвертом, не помню) классе от одноклассников -- есть не более, чем описания на уровне, по примитивности соответствуюшем азбуке: оказывается, (плохое слово из трех букв) вставляется в (плохое слово из пяти), и "вставляется"-то это само //

т.е. вы описание получили из культуры, трансляцией вам описания и объяснения другими людьми, а не вывели из личных наблюдений или придумали для передачи своего опыта, для которого слов не имели;
получили вы описание из патриархальной культуры с сильным налетом традиционализма в сексуальной сфере (так дело обстояло в ссср), другой культуры и другого описания вы не знали, другого языка у вас не было и т.п.;

поскольку вы - мужчина, то язык и описание мужской культуры совпали с вашими собственными ощущениями и образом действий практически полностью, а сделать поправку на то, что у женщины другой образ действий и ощущения, это кажется чем-то противоестественным, антиприродным;

посмеяться есть над чем, в общем :) описание попытки первого проникновения "и тут она подалась вперед, толкнулась навстречу..." - классика традиционного женского романа, примерно 60-70% женского чтива описывает первый сексуальный опыт женщины именно так; если же брать реальный опыт первого секса, особенно, для двух новичков, я думаю, многие женщины использовали бы слова веселее, чем "наделась"

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

там Луче Чучхе ниже по ветке слегка дразнит вас, конечно, про чавк-чавк-чавк; но она права;
палка и яма - очень однобокие образы, яма не может поменять форму, растянуться, обхватить палку или выпустить, надвинуться на нее или отстраниться, яма не двигается вокруг палки;
разве что, вы палку сунули не в яму, а воронку сильного водоворота :)
ложкой в рот другому человеку - куда более близкий образ, сосание груди - куда более близкий образ, питье из бутылки, да;
выкручивание, выдавливание;
змея, "натягивающая" себя на визуально более широкий. чем она сама, объект и заглатывающая его - более подходящий образ, если фокус на женщине, как субъекте действия;

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Нимагуне

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

все же, первое, что у нас напрашивается сюда, это агрессия, всякий дабкон и бдсм-элементы; а если их избегать - еще занимательней, потому что не всякий мужчина проявляет силовое превосходство, большинству из них мы ведущую роль отдаем за так :)

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[lipatov.livejournal.com]

Вот по результатам этой дискуссии у меня возникли некоторые подозрения о причинах того, что эта картинка, которую лично я считаю одной из самых удачных своих эротических картинок, не пользовалась особым успехом. (Ну или просто она не такая уж удачная.)

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Не, ну ты еще ефремлян оскорбил в самую глубь души, не забывай. "Файродисбыникагда!"

А внутри нас она пользуется бешеным успехом, эта картиинка :)

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

а лише в мене є асоціація з доїнням?
з видобуванням джерельця з-під землі? ))))

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

хоча це швидше про оральний, звісно

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

выдавливание сока из плода :))

в общем, это не палка и яма, не копье и не плуг, это вставная карта памяти решила, что она управляет картридером и всей компьютерной системой;

надо прекращать веселье :)

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

все-все, мовчу )))

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[kum-tykva.livejournal.com]

Черт, я-то думаю, кто это там меня так беспощадно дразнит? А это Луче Чучхе, оказывается!

Палка-ямка еще, виннипуховщина какая-то...

Вы все правильно говорите, но ведь и "точка-точка-запятая-ножки-ручки-огуречик" -- тоже "очень однобокие образы". Вы же не будете при виде пиктограммы приводить такое же длинное объяснение. Нарисуете с ребенком человечка, и ничего. И когда Вам надо рассказать подруге про новую позу в йоге -- тоже карандашом на салфетке начиркаете палки с огуречиками. Образы и фокусы -- они потом, а первое, на белом еще листе -- см. плз, мой ответ Моррет, это "один предмет внутри другого", и, за отсутствием спецподготовки, язык тот же, что для пестика и ступки.
Разговор же начался -- с чего глаголы так скучились. Я не говорю, что это правильный способ описания -- скорее, что естественный. Ну да, Вы и это оспариваете, но сами же уточняете -- если фокус на женщине как на субъекте действия, а мой пойнт -- что эта палка-дырка, ступка-пестик вообще не фокусируется на кто там субъект, оба объекты. Океюшки, если с колыбели как-то вводить в ребеночий мир секс(не знаю, как, понятное дело) -- можно, при семейной заинтересованности, создать любые образы, и, наверное, и Ваши пойдут. Но те, что ребенок "естественным" образом хапает с улицы в асексуальном обществе -- изначально будут палкодырковые, и, что хотите, поначалу -- никак не отражающие, кто тут субом, а кто обом. Дальнейшее обрастание, на уровне "телка" -- уже, конечно, дело другое. Но, просто поменяв в обществе мужчин и женщин ролями(смотрели такое кино -- White Man's Burden?), при общей пуританщине исходным описанием мы все равно получим "палка-дырка", на которую потом уже будут накладываться образы "дырка главнее".

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Я не говорю, что это правильный способ описания -- скорее, что естественный.

А вам говорят, что он привычный - и потому кажется естественным.

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[kum-tykva.livejournal.com]

Естественный -- если вокруг то, что я в другой обозвал вакуумом. Чтоб не растить лишние ветки, тут же и отвечу на Ваше возмущение там. Вакуум -- потому что семья молчит, школа молчит, а дворовая среда влияет только малопонятными до поры звуками -- "телка, разложил, засадил", да и те чистые звуки. И все эти звуки зацепляются и формируют уже потом, примерно на созревании, а эти самые младшеклассники, для которых это все же не постоянная среда, а так, погулять выскочил -- для них источника нет, они, как откровение, передают друг другу что детский разум ухватит, и анекдот "так смеялись, чуть с кровати не упали" -- тут же радостно притаскивается родителям, потому что это ужасно смешно, упали с кровати. Ну да, это не вакуум, потому что много всего есть. Но инфы, заточенной для ребенка -- вакуум на рыло.

Моррет, извините, я лучше свернусь. Что-то я услышиваю в Ваших и Ваших подружек словах, будем переваривать, пригодится -- но оно явно вас сильнее гораздо цепляет, а не наступать на ваши мозоля у меня очевидно не получается. Отваливаю, несчастные глаголы того не стоят.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Ахаха, что вы делаете, прекратите.
Это не вакуум, это именно что культура. Умолчание, табу разговоров на сексуальные темы, страх перед телесным низом и ненависть к нему - это все культура. И все нужные месседжи она вам успешно оттранслировала, будь здрав Макбет. И нам тоже.

Моррет, извините, я лучше свернусь. Что-то я услышиваю в Ваших и Ваших подружек словах, будем переваривать, пригодится -- но оно явно вас сильнее гораздо цепляет, а не наступать на ваши мозоля у меня очевидно не получается.


К моим мозолям вы даже не приблизились, все нормально. Можно обсуждать дальше, всем весело.
Вот что за притча: мужчину, который реально топчется по мозолям, хрен выгонишь без банхаммера, а мужчину, который спосоен обсуждать что-то нормально, не удержишь.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

а ему дискомфортно это обсуждать, потому что он не понимает вообще, что происходит;
это тот же эффект, как если бы табуретка или ослица заговорили;
потому ему трудно допустить, что нам смешно, например;

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

он не естественный, о чем вам и говорят, никакой естественности в нем нет, этот способ - культурный феномен

нет у вас никакого пойнта, фокусировка на "палке" как субъекте очень четкая, описание отражает только движение палки, кто (кем) действует? палка (мужчина ею)
про отражение в языке (а язык - не естественность, он не врожденный, дети-маугли не говорят), движений и активности "дырки" речь не идет, пока вся концепция образная палки и дырки не отброшена

никаких палкодырковых образов у детей-маугли, кстати, тоже нет, вам так хочется просто, чтобы были, вам кажется, что они "асексуальные" и сами собой возникают

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Угу, у меня пест и ступа ассоциировались исключительно с Бабой-Ягой. Все матюки и что они обозначают, я уже знала.

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[kum-tykva.livejournal.com]

Не трогайте мой пойнт своими воинственными лапами. Он был, есть и будет, хотя, пожалуй, не стоит такой крови.
Я использую "палка-дырка" для краткости, Вы напрасно вычитываете фокусировку именно на палке, легко могу ее заменить хоть на "маленькую зеленую тряпочку", не жалко. Начал -- ну да, понятно, от какого образа, но раз уж уперся в детские описания -- палки там, конечно, не было в образах, но один объект внутри другого был, и объекты эти были совершенно равноправно "мертвые".
Мать честная, догадался Штирлиц, неужели все это время вы с Луче эту самую "палку" вопринимали как грозные выступания с могучим копием наперевес...
Дети-маугли -- нерелевантны, Вы сами их притащили и сами же блестяще разбили.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, ну я протестую, я не хочу маленькую зеленую тряпочку. ))) Т. е. ваши ассоциации - ваше дело, конечно.
Вираго утверждает, что даже если я оду члену напишу, и сумею выразить в ней всю свою нежность к нему, вы не поверите, что я... эээ... очень хорошо к члену отношусь. )))) Так что придется обойтись без оды. Тем более, если уж мы говорим о субъектности и действиях, в общем, не так уж важно, что именно хватаешь, удерживаешь, высасываешь, выпиваешь и так далее - член или маленькую зеленую тряпочку (хотя член удобнее))).

И вовсе вы не выступаете с могучим копием наперевес, ни в прямом смысле, ни в переносном ))). С моей точки зрения вы то и дело виляете в разговоре, уж не знаю зачем. Это, конечно, несколько затрудняет диалог.

Разумеется, у вас в детских образах был и один объект внутри другого в том числе, он у всех был и есть, это же база. Все в носу ковыряли. ))) А вот особенное значение "палке" транслировала культура, и поскольку образ совпадал с вашими ощущениями и был вам удобен, давал возможность быть субъектным, вы его усвоили как естественный. Женщинам культура тоже транслирует ровно эти же образы, а вот с ощущениями они не совпадают, неудобны, для субъектности ничего не дают. Активная женщина в сексе именно что хватает, берет, держит, засасывает, выталкивает и так далее, а условная "палка" - то, с чем она это делает, так что от образа условного пальца, ковыряющего в носу, женщине здесь никакого проку, никакой пользы. )))

Ну, в общем, действительно можно закругляться, спасибо за беседу, это было здорово! Давно не получала такого удовольствия от "гендерных" дискуссий.

RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

в общем, не буду ждать, пока Моррет расскринит, облом :)

//Не трогайте мой пойнт своими воинственными лапами. Он был, есть и будет, хотя, пожалуй, не стоит такой крови.//

какой крови? :) за Моррет не поручусь, она вроде бы слегка подхихикивает, а я и Луче Чучхе откровенно ржем; по правде, мы ставки сделали на результат этого разговора;

//Я использую "палка-дырка" для краткости, Вы напрасно вычитываете фокусировку именно на палке, легко могу ее заменить //

у нас к "палке" нет ни малейших претензий :)

//хоть на "маленькую зеленую тряпочку", не жалко. Начал -- ну да, понятно, от какого образа, но раз уж уперся в детские описания -- палки там, конечно, не было в образах, но один объект внутри другого был, и объекты эти были совершенно равноправно "мертвые".
Мать честная, догадался Штирлиц, неужели все это время вы с Луче эту самую "палку" вопринимали как грозные выступания с могучим копием наперевес...//

да хоть на сдувшийся шарик и горшочек меняйте, как у ослика Иа :) самое забавное и ржачное, что вы настолько на мужской точке зрения, внутри культурного шаблона, что ничего другого не замечаете, зациклились на том, что именно всовывают, и не обращаете внимания на смысл наших слов;
не понимаете, что вопросы у нас к "дырке";
вопрос субъекта и объекта - это вопрос активного и пассивного; как выглядит активное с вашей стороны - без разницы, пусть зеленая тряпочка, это ваши мужские отношения с вашим телом;

но у нас не дырка, не горшочек и не пассивный объект, а нечто, что двигается и активно действует; перестройте образ так, чтобы не тряпочку всовывали в горшочек и не палкой тыкали в дырку, а то, во что вы тыкаете и суете активно действовало;

суть моего спора с Луче Чучхе заключалась в необходимости привести этот пример, возникнет она или вы раньше сообразите; время пришло;
итак: вы когда онанизмом занимаетесь, вы свою руку воспринимаете, как "дырку"?
или как действующую, активную часть своего тела, которая что-то делает?
почему же, когда вы двигаете мышцами руки вокруг члена, это действие, а когда я двигаю мышцами - нет?:))

потому и я говорю, что никакого "пойнта" у вас нет, у вас есть шаблон, который засунула вам в голову культура, как палку в дырку и тряпочку в горшочек;
вы этот шаблон приняли и не двигаетесь вокруг него никак и не делаете с ним ничего :)

что касается детей-маугли, то я их "не разбивала", оба упоминания у меня иллюстрируют мой тезис, оба раза иллюстрируют отрицанием тезиса вашего;

в общем, поскольку Луче Чучхе выиграла в споре, и вы искренне полагаете, что мы настолько же "палко-тряпочко-центричны", как и вы, то я удаляюсь;
спасибо, за отлично проведенное время :)