«Женская» и «мужская» сексуальность

[morreth]

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.

Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ишохарактерно, десять слов вы так и не назвали.
Как только разговор касается конкретных материй, за вами только кусты шуршат. А чего приходили? Сказать чего хотели?

[rezoner.livejournal.com]

Какие десять слов? Вы первый раз эту цифру озвучиваете.

Я же сказал уже - позицию вашу я понял, вижу, что вы твердо намерены сражаться за нее насмерть, чтобы иметь возможность сказать "это МЫ их е*ем". Ну, в добрый путь :)

[morreth.livejournal.com]

Опа, действительно вылетело предложение, которое я вроде ы набрала :(.
ОК, "мы их ебем" покатит за оно слово. Назовите еще десять, описывающих сексуальное действие мужчины и 10 - описывающих сексуальное действие женщины.
РУССКИХ слов, имею в виду.

А вот после этого теста я буду готова рассказать вам свою позицию.Не ту, которую вы за меня выдумали, а реальную.

[rezoner.livejournal.com]

Хорошо, признаем, что в русском языке мужских слов больше. Теперь мне хотелось бы понять, что это, по-вашему, означает.

[morreth.livejournal.com]

Нет, плохо, ничего мы не признаем, я хочу увидеть эти 20 слов, 10 мужских и 10 женских. Пока не увижу, ничего признать не могу.

[rezoner.livejournal.com]

Я с ним:
вступала в половые отношения, совокуплялась, сношалась, имела любовные отношения, совершала половой акт, занималась любовью, грешила, имела близкие отношения, спала, переспала, жила, занималась сексом, имела любовную связь.

Я с ней - то же самое.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не годится, я просила именно мужские и именно женские слова, а не нейтральные-обоеполые.
Что в этом тесте такого сложного?

Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

А можно пояснить что имеется ввиду по "мужскими" и "женскими" словами, я тут честно попытался вспомнить весь сексуально-ненормативный аппарат русского языка, и кроме собственно обозначений половых органов все остальные эээ вполне амбивалентны. Ну да и еще один однозначно "женский" глагол.
Вот по словоупотреблению конечно есть перекосы и весьма значительные, но это долго считать надо чтобы говорить точно.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Мужчина: он ее имел, взял, оприходовал, отодрал, вжарил, вдул, впендюрил, уделал, засадил, присунул.

Женщина: она ему дала, она его трахнула, она... э-э-э?

RE: Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

Она его выебла, с натяжкой оприходовала тоже пойдет, но да, вы правы мужских синонимов у глагола ебать явно больше и они явно чаще подразумевают активную роль.
Давно с народом видать не общался, забыл что люди действительно так говорят.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Ну, собственно, от этой нехитрой истины и бежал наш трусливый рыцарь резонер: да, мужское оминирование в сексе утверждается уже средствами языка, и над всем этим - мощная надстройка культуры.

Как писатель, который пытается смоделировать равные гендерные отношения меду героями, могу свиетельствовать, положа руку на Библию: язык не заточен под равенство полов, его надо переколоколовать-перевыколоколовать.

RE: Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

"да, мужское доминирование в сексе утверждается уже средствами языка, и над всем этим - мощная надстройка культуры"
Уточнение - большая часть этих лексических средств(из приведенных вами) - удел абсолютного социального и интеллектуального днища(и еще пожалуй авторов порнографических рассказов но тут нет противоречия), мне потребовалось некоторое усилие чтобы вспомнить что да эти слова употребляются людьми в соответствующем контексте.
Но да.

RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ні, це знижена лексика, але вона використовується не лише "дном"

RE: Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

Сниженная лексика это в выступлении Эскобара, а "вжарил, вдул, впендюрил, уделал, засадил, присунул." это натурально для убогих, как минимум в интеллектуальном плане.
Хотя это вопрос исключительно точки отсчета конечно.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Да ну прямо. Вот буквально в этом журнале обсуждали не так давно некий вопрос, цитируя анекот про поручика Ржевского, "можно вам впендюрить", отнюдь не социальные низы.

RE: Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

Может быть.
Хотя использование этого пласта лексики в речи по мне так все равно маркер.

RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я не спілкуюся із вбогими, в мене їх і на обрії немає, щоб спілкуватися.
Просто якщо пошкребти звичайного чоловіка, у нього під шкірочкою вихвоання саме ця лексика. От щоб там, під шкірочкою, було "пронзання квіток", я не бачила, а "вжарив" та "впендюрив" - хм... фактично у всіх.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

ОК, возьмем слова из высокого литературного пласта: он овладел ею, обольстил, соблазнил, насладился ею, познал ее, сорвал цветок ее девственности, проник в святая святых, пронзил цветок и т. д.

енские слова - она отдалась ему... эээ?

RE: Прошу прощенья.

[biakov.livejournal.com]

Обольстила, соблазнила - это в обе стороны, насчет познать а также обнажить наготу и прочего библейского слога - тоже в обе. А вот сентиментальные цветки, бутоны - тут да. И овладеть да.
"Пронзил цветок" - бррр, это реально так пишут?
Но вот тут момент интересный в русском сексуальном словаре хватает "красявостей" - цветков, бутонов, родников и прочего, хватает чернухи, а в промежутке натурально - хуй, пизда и джигурда, пополам с медицинской терминологией.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Да, нет "среднего" пласта.

Но то, что за мужчиной - ряд активных, "доминантных" глаголов, а за женщиной - ряд глаголов пассивных, причем более короткий - это общая индоевропейская штука.

RE: Прошу прощенья.

[kum-tykva.livejournal.com]

Именно индоевропейская, а не общечеловеческая?
Просто, скажем, весь этот ряд "вдул-засадил-присунул" -- вроде бы легко объясняется от чистой анатомии. Палка в дырку -- поди-ка, опиши симметрично по кол-ву и кач-ву глаголов. Пусть его секс, возьмем любую активность с дыркой и палкой(оторжался и обратно серьезно, поправляя стеклушки), всякие там строительные-первобытнотрудовые; и дропнем жаргон -- все равно глаголов для проникновения. похоже, здорово больше, чем для принятия; ряд "воткнуть-всадить-задвинуть-вставить-вбить-вдеть-втолкнуть-впихнуть" -- сильно длиннее, чем "надеть(ся)-насадить(ся)". Быть может, в других языках оно и по-другому, но как-то кажется, что это прежде всего отражение большего многообразия палочных ролей по ср. с дырочными, а там уж -- ну, кому чего на выходе выдали.

RE: Прошу прощенья.

[morreth.livejournal.com]

Именно индоевропейская, а не общечеловеческая?

За индоевропейскую я ручаюсь. Метафора плуга/земли и ебли/пахоты прослеживается аж до вот дотуда.

RE: Прошу прощенья.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мені здається, справа в тім, що ви продовжуєте надавати (не свідомо, можливо, за звичкою) "жіночому" значення пасивності. Бо, звісно, для _пасивної_ поведінки буде менше _дієслів_, ніж для активної. Якщо це тлумачення прибрати. виявляється, що для засмоктування, вбирання в себе, поглинення, захоплення та утримання, а також виштовхування з себе - для усіїх цих активних дій слів дуже багато. Від яких можна утворити ще більше "специфічно-сексуальних" слів. Бо гляньте на слово "вдул" - воно що, так вже гарно описує реальність сексу? Але ж використовується, чоловіків незадовільна описовість влаштовує. З активною жіночою специфічною лексикою справи краще - годящих слів більше.
Й, доречі, ці слова будуть, так би мовити, переважно на "доземлеробчому" рівні, на більш базовому.

RE: Прошу прощенья.

[virago-ghost.livejournal.com]

очень трудно, уж я трахаюсь с этим, трахаюсь, трахаюсь...
беда в том, что даже если ты эту речь выстроил и она получилась живой, эффект офигительный, в том смысле, что тот же градус активного приложения секса в устах женщин кажется неадекватной агрессией, а в устах мужчины даже напряжения особого не дает

RE: Прошу прощенья.

[red_2]

Мне ещё встречалось "она под него легла" (тоже пассивная роль) и, пожалуй, "отдалась" отличается от "дала", можно посчитать за отдельное слово (и тоже пассивная роль).