![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
«Женская» и «мужская» сексуальность
Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)
Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.
Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.
А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».
А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.
Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.
Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.
Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.
Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.
Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.
Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.
Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?
Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.
Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».
Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.
«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.
«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.
Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)
Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.
А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.
Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.
Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.
А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».
А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.
Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.
Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.
Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.
Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.
Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.
Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.
Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?
Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.
Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».
Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.
«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.
«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.
Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)
Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.
А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.
RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
а я тоже имела в виду в том числе и генитальный трах, о чем сразу и написала
так что все остальное, простите, не в тему
Ну, я точно не делал, исключено. Не помню категорически ничего подобного. А Вы -- помните?
---- я _знаю_, что такого рода ассоциации есть в вашей психике. Как и в моей.
Ну, лажанулся я с облаками, см. выше, уже покаялся.
---- ничего подобного, вы вертитесь. как уж на сковородке
ничего похожего на покаяние
Все-таки, если можно было бы еще обойтись и без риторических инъектив в личный адриск собеседника -- разговаривать было бы несколько проще.
----- в смысле - вам было бы комфортнее? ))) Тут ничем не могу помочь.
Мне вот было бы проще, если бы вы не виляли так, как делаете в следующих нескольких предложениях. И вообще не виляли.
Это не первое, это -- первое у Вас сейчасошней, любившей-рожавшей-кормившей, взрослой. У пятиклассницы-Вас
----- у пятиклассницы меня были исключительно те впечатления, которые навязала мне культура, а других и не могло быть.
С вами, кстати, та же история.
Про перст -- це тата была,
------ т. е. вы не о члене?
или думаете, у меня вагины нет, а есть член?
Детские самые главные, не мои, и не Ваши, а детские -- те же самые, которыми неандертальцы пользовались
---- нет, неандертальцам культура транслировала несколько иное, не то, что нам с вами
Где ж тут метафора, буквальшина одна. А "вдуть" -- это инъекция семени, женщина забеременела, "раздуло".
---- ничего подобного, о чем вам, впрочем, уже вираго написала
Впрочем, даже если бы вы были правы, вспомните, с чего начинался текущий разговор. Вы уже начинаете со мной соглашаться.
А по Вашей логике -- кто б мешал "охотничей" доземледельческого происхождения метафоре.
----ну как кто, мужчины. ))) О чем, собственно, и речь.
Вон даже вы как сопротивляетесь, хотя на вашу роль патриарха со всеми вытекающими плюшками никто не покушается. )))
Очень удобно иметь преимущества и являться точкой отсчета для половины человечества, в этом я вас прекрасно понимаю.
я о том, что глагол "вставить" -- с длинной почтенной историей и широкой областью приложения, вот и вошел в этот юз тоже
---- Еще раз вернемся к теме разговора. Глагол "пить" тоже не очень молодой, и используется, вы согласитесь, еще чаще, чем "вставить". Описательно он прекрасен для характеристики секса - я его выпила - отлично подходит. Еще куча других слов тоже прекрасно подходят. Т. е. то, что они не используются, или используются гораздо реже, чем менее удачная терминология, означает лишь нездоровый перекос в нашем обществе. Потому что единственный недостаток слова "выпить", "засосать", "схватить" и производных для описания секса - то, что секс с их помощью описывается как субъектные действия женщины с объектным мужчиной.
Ничего в образах не поменялос
---- разумеется, ведь патриархат все еще на месте, преимущества на месте, и мужчинам нравится быть субъектными и воспринимать женщин как объекты, а женщины все еще не навязали мужчинам свое восприятие реальности.
Может быть, мне не жалко, пусть меняется.
------ насмешили )))
конечно, вам очень жалко, это, простите, заметно
не, я вас понимаю, просто не люблю вот такое лукавство
Мой пойнт,..., что все те глаголы — неудивительно, что вошли, и вошли по причинам техническим, а не по прихоти начальника
---- вы ничем это утверждение не обосновали
ни одного аргумента, сори
то, что вам "втыкать" кажется клевым и подходящим и хорошо описывает секс с чисто мужской точки зрения - не аргумент
Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
>Я посмотрю на секс с требуемой Вами точки зрения, когда этого потребует развитие разговора.
-- был, конечно, хамским и высокомерным. Извините, пожалуйста.
RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
Нет, извинения не приняты, поскольку в них нет нужды. Я не обижена, не расстроена, не оскорблена. Понимаете, вы не сделали мне больно, вы сделали мне сначала весело, а потом скучно, а за такое нет смысла извиняться. Разве вы ждете извинений от собеседника, который... ну, тормозит и думает штампами? Тем более, когда вы использовали его торможение и штампы, чтобы что-то интересное проиллюстрировать товарищу, да еще и слегка подразнили этого собеседника.
И поскольку вы, очевидно, вообще не понимаете, в чем дело, я тем более не принимаю извинений. Это не ситуация, в которой вы джентльмен, а я оскорбленная леди, этот образ слишком далек от реальности. ))) Я понимаю, что вам так привычно, но подыгрывать мне облом.
RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
я бы предпочла, но для этого человек должен понимать, что ты не задавала ему риторического вопроса, ты буквально спрашивала его, правда ли, он не способен мысленно встать на место женщины настолько, что думая о вагине, воображает облако?
но, возможно, разговор по делу ему и не нужен был, про Полинезию - здорово, а вот про восприятие конкретных реальных женщин - нет
RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
там объем интеллектуальной работы много меньше, не надо себя принуждать из-за того, что кажется полной ерундой
RE: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
поскольку у большинства в наличии абсолютная уверенность в собственной... хм... автономности, при одновременной низкой критичности, мне кажется, при некоторой настойчивости - это вполне реально
они не заметят, что что-то изменилось
а возможность понимания вызывает у них сильнейшее сопротивление и, видимо, страх и прочие неприятные ощущения
понимание - это от женщин
но ты делай поправку на мою склонность воспринимать живых людей несколько бездушно
RE: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
RE: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
Re: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
набор манипуляторов - нет, это отдельные представления, а не спаянные намертво, при чем для одного и того же можно выдать две альтернативные концепции, лишь бы не до шизофрении :)) можем же мы один факт или процесс по-разному описать языком разных наук :)
RE: Re: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
RE: Re: Re: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.
Как скажете, леди.
RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Прошу прощенья.