«Женская» и «мужская» сексуальность

[morreth]

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.

Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

Comments

[freya-victoria.livejournal.com]

Еще не заходя в комменты знала, что там будет непременно мужское "а ведь женщинам на самом деле нравится, когда мужчина..."
Почему они такие предсказуемые? :D

[geneus.livejournal.com]

А может потому, что это - правда.
и женщинам иногда нравится в миссионерской позе и даже (о, УЖОС!) в коленно-локтевой.
"Сам видел"

[morreth.livejournal.com]

И что из этого следует?

[geneus.livejournal.com]

Что "а ведь женщинам на самом деле нравится, когда мужчина..." - лишь констатация факта, причем релевантного к предмету обсуждения.

[morreth.livejournal.com]

Почему вы не разговариваете сами с собой у себя в журнале? Почему вы за этим ходите ко мне?

[silhiriel.livejournal.com]

Нерелевантного. Потому что разговор не о том, кто в какой позе трахаться любит.
Тут хорошая аналогия с бинтованием ног. Мы говорим о том, что бинтование ног калечит человека, и надо избавиться от этой практики - а Вы на это: "но ведь маленькие ножки - это красиво, и вот многие женщины наверняка с этого тащутся, иначе бы этой моды не было, и вон какие красивые стихи об этом пишут, и женщинам эти стихи нравятся, а вы стольких женщин хотите лишить этого, большевички клятые, все бы вам мир под себя перекроить!"

[geneus.livejournal.com]

Аргумент с "ножками" - полный аналог в этом дискурсе "закона Годвина", только вместо Гитлера выбирается нечто почти столь же отвратительное, как Холокост к чему совершенно произвольно приравнивается позиция оппонента.

Если же присмотреться к деталям, то позиция "о защите детей от вредного влияния патриархальности" является полным аналогом позиции печальнознаменитых Мизулиной и Милонова "о защите детей от вредного влияния гомосексуализма". Только те объявили вредным для детей гомосексуализм, от которого их нужно ограждать, а другие - традиционное распределение ролей в паре. Общее же - и те и другие полностью отрицают свободу выбора индивидуального человека: если кто-то выбрал гомосексуализм в первом случае или патриархальные отношения во втором - они "бедные жертвы вредной пропаганды" или и вовсе злобные извращенцы.

И еще один общий способ передергивания: тех, кто говорит "пусть каждый выберет сам" они обвиняют: "Нет! Это ты хочешь всех загнать в свои извращенные отношения"

[silhiriel.livejournal.com]

***Аргумент с "ножками" - полный аналог в этом дискурсе "закона Годвина", только вместо Гитлера выбирается нечто почти столь же отвратительное, как Холокост к чему совершенно произвольно приравнивается позиция оппонента.***

И все это потому, что Вам не хочется ассоциироваться (или не хочется, чтобы Вас ассоциировали) с эдакой мерзостью, правда?
А ведь это абсолютно идеальная аналогия. Только в случае китайского бинтования калечили физическое здоровье, а объективизация женщин калечит их психику. При этом все остальное совпадает -- и навороченное вокруг (стихи о красоте "ножки аки лотос" - и "нежность и женственность"), и наверняка китайцы тоже думали, как Вы, что женщины это делают потому, что сами желают быть такими вот красивыми.

Вам не нравится, что Вы по сути защищаете калечащую практику, приводя в аргумент то, что искалеченные, не видя иного выхода, примиряются с тем, как оно есть, и пытаются при изнасиловании расслабиться и получить удовольствие?

Так тут простой выход -- не защищайте.

[geneus.livejournal.com]

Что "а ведь женщинам на самом деле нравится, когда мужчина..." - не более чем констатация факта

[morreth.livejournal.com]

И кому она тут нужна?
Еще раз: вы пришли потрындеть о чем-то своем, весьма далеком от топика. Трындите у себя, а?

[geneus.livejournal.com]

Ну не знаю. Мне кажется вышел интересный разговор и о женской сексуальности и поп-литературе.

Все бы друг другу пддакивали - не выяснили бы ничего. А так я для себя узнал много нового.

[silhiriel.livejournal.com]

Судя по тому, что Вы пишете, Вы ничего не поняли. Настолько, что когда я начала с Вами диалог, многие мне советовали этого не делать за безнадежностью, и пока что мне нечего им возразить.

[virago-ghost.livejournal.com]

ха, он не собирался вступать с вами в диалог, который был бы полезен вам, он тут устроил танцы, чтобы "узнать много нового для себя" - читай, подтвердить свои фантазии надерганными кусками чужих мнений, а еще, заметьте, без него мы бы тут все друг другу обязательно поддакивали и никакого диалога бы не было, только он благостью своей внес челрвеческое в мир домашних животных; он же нас не различает, для него мы все одно мнение имеем;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

угу, що бісить - будь-які розмови зводяться нанівець
і без тих, хто заважає, не так легко вести змістовну розмову по складних та болісних питаннях
а відволікання на пустих балакунів роблять змістовність майже неможливою
але, блін, навіть натяку на консенсус по необхідності ігнору я не бачу

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так будь-яке обговорення з цієї тематики буде обертатися в цьому жж на маячню, доки з ним будуть розмовляти, бо він взагалі не дає собі роботи замислитися над написаним, а вигадує аби які нісенітниці, гештальт у хлопа не замкнувся; до того ж, зваж, з якою наснагою він знову і знову звертається до мене, хоча знає, що я йому не відповідаю;

[geneus.livejournal.com]

Можно поинтересоваться кого Вы включили в категорию "мы", которые имеют разное мнение?

Если Вы имели в виду "женщины" - то я более чем осведомлен, что большинство женщин сочли бы Ваши мнения более чем экзотическими.
Если кaкое-то подмножетво женщин, то как бы Bы его определили?

[silhiriel.livejournal.com]

А все потому, что очень, очень нужен психологический комфорт.
Я еще в былые времена заметила, что невозможно как-то достучаться -- не в смысле переубедить, а хотя бы согласиться на терминах -- с человеком, для которого просто задуматься над неким концептом -- это уже вогнать себя в дискомфорт.
И это бы понятно, в принципе, большинство из нас хотят жить в уюте, но только непонятно, зачем вступать в спор на тему, которую неприятно переосмыслять.

[geneus.livejournal.com]

Думаю Вы не правы: я отлично понял все концепции, которые Вы пытались высказать.
Что я с чем-то не согласен не значит, что я не понял, не думаете же Вы что любой понявший должен с Вами немедленно соглашаться.

[silhiriel.livejournal.com]

Нет, в Вашем случае Вы именно что не поняли.
Иначе Вы бы не продолжали, с упорством, достойным лучшего применения, использовать сугубо некорректно термин "объективизация".

[virago-ghost.livejournal.com]

да ладно, он употребляет "вы" в единственном числе и зашел уже так далеко в своих попытках добиться внимания, что намекает, будто в курсе моих сексуальных предпочтений :) оставьте человека с его фантазиями; не говорить с ним - лучшее средство, говорить - убийство времени

[virago-ghost.livejournal.com]

видишь, он не понимает, что загаживает тему, он думает, ты с ним платонически флиртуешь, когда говоришь, как он надоел, а он, как ему видится, создает интересную дискуссию, без него мы бы тут ничего не обсудили, а только поддакивали (другое же мы не умеем), и только он вносит свежесть и новизну;
представить, что он не новизну вносит, а мусор, и что из-за него никакой дискуссии нет, а есть вялое переливание из пустого в порожнее старых помоев, он не в состоянии; представить, что этими детсадовскими помоями он тут всех задолбал и его не гонят из вежливости, он тоже не может;

все та же история "скажи нет вроде бы неплохому и благожелательному мужчине"; когда ему вежливо и нормлаьно говорят - он не реагирует, и так будет постоянно

[freya-victoria.livejournal.com]

По-моему, из этого следует, что женщинам нравится, когда мужчина в сексе субьектен - активен, инициативен, имеет свободу движений и действий вообще. Именно это преподносится нам как норма мужского сексуального поведения. Поэтому нам и смешны мужчины с отопыренными попками и раздвинутыми ляжками, мы привыкли воспринимать мужчин как активно действующих субьектов. Само собой, к обьективации это не имеет никакого отношения, это полная противоположность.

[freya-victoria.livejournal.com]

Спасибо, что вы мне, женщине, рассказываете, что нам, женщинам, нравится. В очередной раз. Это очень, очень познавательно и поучительно для меня.
Пост об обьективации и языке тела, а не о том, в какой позе предпочитает трахаться.

Пожалуйста, избавьте меня впредь от ваших рассказов о том, что нравится женщинам, будьте так любезны. Если у меня возникнет вопрос, что нравится женщинам, я поспрашиваю женщин.

[geneus.livejournal.com]

>что нам, женщинам

Вы считаете себя полномочной представительницей всех 4 миллиардов женщин планеты?

Если нет, то почему бы я Вам - одной из женщин - не мог рассказать что другим женщинам, которых Вы не знаете и не встречали, нравится?
До вашей просьбы разумеется, после нее основание есть.

[freya-victoria.livejournal.com]

Вы правда думаете, что вы мне поведали что-то новое? Что-то, чего я не знала?

Отдельный вопрос о том, откуда вы знаете, что нравится женщинам. Как-то сложно представить, что вы их спрашивали, а не сами им рассказывали, что им нравится, а что нет :D
А я вот спрашивала многих своих подруг, да и из собственного опыта тоже могу судить.

Вы мне не сообщили ничего нового о том, что нравится женщинам. Только банальщину со своими дурацкими комментариями ("о ужас", бггг).