morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-11 08:26 pm

«Женская» и «мужская» сексуальность

Исходные тезисы (за качество формулировки и за «одела майку» не отвечаю, мопед не мой)



Тест нелепый. Потому что сексуальность у мужчины другая. Мужчина выглядит в этой позе смешно, не потому что эта поза смешная, оскорбительная или "обессиливающая" (что обессиливающего в сексуальности?), а потому что мужчина изображающий женщину чаще всего выглядит смешно - посмотрите на трансов в обычных гей-клубах. Большинство из них похожи на клоунов.
А ничего особо плохого в позировании с оружием в стиле "трахни меня" или любви к таким изображениям нет. Я сомневаюсь что кого нибудь из мужчин оскорбит вот такая картинка, например http://stat8.blog.ru/lr/0b2908020ae3698aa3ba029993837ae5
Я бы вполне одела майку с подобным принтом.


Ну, перво-наперво, я не вижу тут позы «трахни меня». Я вижу позу «Я тебя трахну». С нарциссически-истерической ноткой «или застрелюсь», но все же именно в такой формулировке.

А самое главное – я видела мужчин и с откляченными попками, и в позе «присел посрать», и с призывно раздвинутыми ногами, и с запрокинутой головой ласкающих свою грудь – причем не смеха ради, а, что называется, «по назначению». В гей-порно. Эти позы принимают «боттомы», кагбэ обольщая «топов».

А вот теперь расскажите мне, что у топов и боттомов одного пола разная сексуальность. Давно я не смеялась.

Критика «Хокай-инициативы» зиждется на утверждении, что для женщины эти позы «естественны», а для мужчины неестественны и потому смешны. Уверяю, для мужчины-боттома они вполне естественны. Если ты хочешь принять партнера сзади, ты отставишь зад, а если в «позе миссионера» - раздвинешь ноги, подняв колени, и подставив под поцелуи грудь.

Штука в том, что никакой специальной «позы топа» нет. Топ «пристраивается» к боттому. В «Баффи» есть комичный момент, где Спайк трахает невидимую Баффи; когда на самом интересном месте вваливается Ксандер, Спайк врет ему, что отжимается. Конечно, купить это мог только Ксандер, и то с трудом, но если бы Спайк находился в позе боттома с невидимым Ангелом, фиг бы это купил даже Ксандер, даже напрягши все подавление недоверия.

Позы боттома однозначны; говорят, это досталось нам от обезьяньих предков, которые так тормозили агрессию: подставь разъяренному самцу вагину или хотя бы жопу, если природа вагиной обошла – и он тебя трахнет, но не убьет.

Если эта теория верна, то мы – потомки выживших. То есть, сообразительных. То есть, в душе каждого мужчины живет боттом, выживший таким образом и передавший потомку свои гены. И мужчины страшно не любят, когда этот ботом напоминает о себе, потому что он – проигравший.

Поэтому мужчины страшно не любят инициативу Хокая.

Но если эту теорию отбросить, все равно останется такой факт как склонность изображать женщин в позе боттома в непостельных ситуациях.

Девушко считает, что в этом нет никого диспауэрмента, что это просто «женская сексуальность» такая – агащаз, в «позе всадницы» женщины удовольствия не получают, ни-ни (сарказм!). «Что обессиливающего в сексуальности?» - девушка, вы с какой планеты? Вы не в курсе, что в момент занятия сексом хомо сапинс сапиенс особенно беззащитен?

Никакая у мужчин не другая сексуальность – просто патриархатная культура гомофобна и мужчина в позе «обессиленного» боттома для нее это бунт и разрыв, э-э-э, шаблона.

Штука в том, что у женщины, что гетеро, что лесби, мужчина-боттом вызовет только смех, так как в качестве сексуального объекта он ну совершенно не для нас объект. Объектифицирующая мужчину поза для гетеро-женщины, поза, в которой он «боттом» – это мужчина лицом кверху, и желательно зафиксированный в этой позе, чтобы исключить спонтанные проявления субъектности. То есть, поза, в которой она может побыть «всадницей».

Так что не надо ля-ля нам про полуголых Торов. Полуголый Тор, если он не связан и не валяется на спине – все равно субъект и топ. Голый Росомаха, сколь ни роняй слюну женская аудитория – субъект и топ. А Вондервумен, выпятившая зад – объект и боттом, хоть она вооружись до зубов. Таков «язык тела» на этих картинках. И не надо ля-ля про условности жанра комиксов: эти условности тоже создавались мужчинами, которым нравилось созерцать женщин в позе подчинения, они это находили эротишным.

«Женщина всегда боттом, женская сексуальность зиждется на подчинении» - вот что несут эти «условности», которые тиражирует массовая культурка.

«Женщинам это надоело!» - говорят многочисленные женщины.

Проблема в том, что с альтернативным взглядом на женскую сексуальность как на эмпауэрмент не густо. «Инициатива Хокая» хороша тем, что разоблачает лицемерие попыток одновременно дать женской аудитории сильных героинь и оставить себе сексуальный фетиш. Но в качестве сексуального фетиша для женщин мужчина в позе боттома не годится, как уже было сказано выше. А мужчину в позе «боттом для женщин» или уже хрен с ним, топ, но раздетый – нам додают с большим скрипом. Как правило – в виде вырезанных доп. сцен, типа Хана в душевой или Холмса на больничной койке, облизанного Магнуссеном (хм, оба раза Беня, что бы это значило?)

Что лично я думаю об общем векторе развития? А думаю я, что, как обычно, бабло победит зло, и с целью привлечь женскую аудиторию к голубым экранам, продюсеры начнут додавать. Правда, раздеть перед камерой топ-актера труднее, чем топ-актрису, но бабло наделено великою силой.

А настоящая потеха начнется, когда продюсеры откроют для себя слэш. Тенденции уже наблюдаются – в «Скайфолле» нам чуть не трахнули Бонда, да и Магнуссен обнюхивал Шерлока весьма неоднозначно… Однако все еще впереди. Они еще раздуплятся на настоящий слэш – вот тогда-то и похохочем.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-12-11 09:03 pm (UTC)(link)
А вот интересно, такое явление мировой культуры как футанари - это по вашему что? Мужские мечты о том, как один объект трахает другой объект? Или это женские фантазии о возможности повыступать в качестве сексуального субъекта?

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-12-11 09:20 pm (UTC)(link)
Короче: это женщины хотят пипиську или мужики хотят женщин с пипиской?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-11 09:26 pm (UTC)(link)
А хуй их знает.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-12-11 09:36 pm (UTC)(link)
Нет, ну тут такая развёрнутая теория про сексуальность, позы и даже слеш упомянут... А вот тут вот кто кого объективизирует?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-11 09:54 pm (UTC)(link)
Вы спрашиваете моего мнения о явлении, о которм я узнала от вас же полчаса назад?
Так у меня его нет.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-12 12:24 pm (UTC)(link)
весь смысл, как я подозреваю, в убирании мужчины из гетеросексуального порно. Потому что неизбежное по понятным причинам присутствие мужика в гетеро-порно многих мужчин-потребителей раздражает.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-12-11 09:39 pm (UTC)(link)
футанари большей частью производится для мужчин, причин для жанра несколько:
1. отсутствие агрессивного самца снимает конкурентное напряжение (вот когда он этим черным здоровым в нее, это конечно круто, а если в меня? О_о) то есть практически в кадре остаются два обьекта, но это не совсем лесби.
2. пока мужчина в "подчиненной" позиции остается табуирован (о чем очередной хокай-срач и говорит) мужчине легче себя проассоциировать с принимающей стороной таким образом (пеггинг? не, не слышали).

хотя после http://morreth.livejournal.com/2583778.html?thread=50718434#t50718434 конечно никакого футанари не надо, надо курить и спать = )

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-12 02:03 am (UTC)(link)
на самом деле очень трудно выстроить воображаемую сексуальную сцену, где мужчина не был бы ограничен в подвижности, но не был бы и активной стороной, а только хотел, показывал желание и ждал действий женщины и отвечал на них; слишком все заштамповано;
если мужчина в подчиненной и принимающей позиции - табу, то без них вообще чапаев и пустота; мужчина, который хочет, видно, что хочет, но молчит, это, ну...
в общем, если не активничает, значит, у него поломка или врет, не хочет; и тот, и другой сценарий - нежеланная женщина или дисфункция - не супер привлекают в смысле порно, и если в массовой культуре они отражены, то маркированы женской неудовлетворенностью или негативным отношением к женщине;
есть моменты, но они таки обыгрывают элемент ограничения подвижности и принуждения хоть чуть-чуть, хоть намеком, как сцена с тремя вампиршами, вылизывающими персонажа Киану Ривза в "Дракуле", вот уж там нет сомнений, кто объект

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-12-12 08:00 am (UTC)(link)
" на самом деле очень трудно выстроить воображаемую сексуальную сцену, где мужчина не был бы ограничен в подвижности, но не был бы и активной стороной, а только хотел, показывал желание и ждал действий женщины и отвечал на них; слишком все заштамповано;" - ну мне тут прямо порносценки описывать чтоли? "про его закушенные губы и закатившиеся пронзительно зеленые глаза, про ее ноготки медленно спускающиеся по кубикам его накачанного пресса,.." - так в американской женской эротической литературе имя им - легион. То, что предел русскоязычных инет-дрочил "он кончил и закурил" - так это наше, посконное так сказать.

"элемент ограничения подвижности и принуждения хоть чуть-чуть, хоть намеком" - ну из бдсм и термины "доминэйшен/самишенн" идут, так что в иллюстрациях обязательно будет локи, привязывающий железного человека = )

На самом деле в ссср секса до сих пор нет, потому-то все так плохо в этом плане. Мужчины, которые никогда не чувствовали, как приятно, когда _их целуют_, когда _их раздевают_, когда _их "берут"_ - ничего из ваших рассуждений не поймут - бесполезно обьяснять дальтонику разницу между красным и зеленым портвейном.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-13 05:31 am (UTC)(link)
я читала англоязычные тексты, там лучше, но все равно в культуре очень сильный перекос, и куда меньше средств для реального, а не формального, игрового выражение мужской пассивности и позиции приза; основой спорщик со стороны "любовные романы - объективация мужчин" в этом и других постах - вовсе не житель постсовка; неадекватная популярность 50 оттенков серого говорит сама за себя; бдсм - немного другая опера, все же;
но естественно, что на постсовке тут бОльший провал и даже язык вяжет руки сильнее