Сердитий Джек проголосував

[morreth]

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

Comments

[wowhawk.livejournal.com]

Формулировку я не упомню, но суть была в том, что он при виде красивых женщин не может сдержаться и сразу начинает целовать их, и что когда ты богат, ты можешь делать что угодно (можешь хватать за то самое) и тебе ничего за это не будет. Больше десятка женщин выступали с заявлениями, что именно это он с ними делал и именно против их воли. Я феминистка и таким обвинениям верю априорно.

[phys1976.livejournal.com]

Эти заявления они сделали во время выборов или раньше ?
Если первое, то есть понятные сомнения.

[red_2]

И какие у вас сомнения?
Ну там, учитывая, что к заявлениям "чувак хватал меня за письку" общество и сейчас относится так, что чуваку даже пальчиком не погрозят, а женщину всячески опозорят? А во времена, когда была сделана эта запись, ещё и женщины были сильнее индоктринированы на тему "им со мной так можно". А какие не считали, что с ними так норм, те сильнее боялись рассказывать, чем сейчас.

Они впервые решили, что мир изменился и, может быть, ему за это прилетит какое-то возмездие. И даже при таких условиях - чёрта лысого ему прилетело. :(

[phys1976.livejournal.com]

Сомнения, потому что в Штатах за диффамацию политиков очень трудно осудить, и это правильно.Простых людей можно, политиков -очень трудно, этим женщинам ничего не грозит по суду, даже если они не были правдивы.
Когда Трамп не был кандидатом в президенты, эти женщины на него в суд не подавали, хотя уже в девяностых, если не в восьмидесятых, законы об абьюзе были в полной силе, и камер полно.
Одно два, три дела он мог замять, но замять дело с Моникой не смог даже президент, хотя там всё происходило по взаимному согласию.
А тут кампания , и о-па ! больше десятка пострадавших много лет тому назад.

[red_2]

А тут кампания , и о-па ! больше десятка пострадавших много лет тому назад.
Так в этом и смысл. Когда вы (много лет назад, в гораздо более мизогинном обществе) одна, не слишком богата и думаете, не выйти ли с обвинениями против чувака, известного тем, что у него куча бабла, поддержка других чуваков и опыт засуживания журналистов, а у вас только слова, что он хватал вас за промежность - вы здраво оцениваете свои шансы и решаете, что на хер, слишком страшно. Ну, у него ресурсов больше, а обчество слишком стрёмно устроено, чтобы вас выслушать и поддержать, а не оборжать. Оно и сейчас всё ещё достаточно стрёмно устроено, это всё ещё страшно. И вы - тогда, много лет назад - были уверены, что ему с вами так можно. Что он белый бвана, а вы чувиха, которая родилась с вагиной и сиськами - поэтому ему так с вами поступать ок норм, и если вам не нравится, если вам плохо, значит, с вами что-то не так.
Приходит 2016 год. Вы уже знаете, что с людьми так далеть нельзя - и с людьми с вагиной и сиськами тоже нельзя. Но вы всё ещё одна. У вас всё ещё не докуя бабла, вы знаете, что чувак стрёмный и опасный и что обчество всё ещё выльет на вас вёдра дерьма, если вы выступите против чувака. Поддержит вас уже больше людей, чем много лет назад, но и дерьма на вас выльют много.
Вы, сцепив зубы, думаете "ну ладно, хер с ним - мне не выиграть, битва безнадёжная".

Тут чувак баллотируется в президенты. И это ваш грёбаный шанс. На вас всё ещё выльют тонну дерьма, но 1) ставки повысились, этот чувак не просто бегает и говорит злобные глупости, он идёт на президентский пост, его надо млин остановить 2) вы можете рассказать о том, что он с вами сделал, и вам ничего не грозит по суду. Судьба внезапно уравняла ваши шансы добиться справедливости, сделав их из безнадёжных умеренно фиговыми.

Кто-то набирается смелости и рассказывает, другая видит, что первая рассказала, и рассказывает тоже, и так далее; за годы, что чувак лапал женщин, не то удивительно, что их нашлось больше десятка, а то, что их не сотни. Флешмоб #небоюсьсказати читали? Рассказывать такие вещи нелегко, и оно становится чуть проще, когда видишь, что другие рассказали.

Клинтон не смог замять дело не о сексе с Моникой, а о вранье под присягой. Он соврал - и на этом влетел. Сам по себе сексуальный скандал, скорее всего, не стоил бы ему карьеры, обчество готово было не судить его строго за секс на рабочем месте с практиканткой. Вот ложь под присягой - это вышел трындец репутации.

[joni.livejournal.com]

Тут чувак баллотируется в президенты. И это ваш грёбаный шанс. На вас всё ещё выльют тонну дерьма, но 1) ставки повысились, этот чувак не просто бегает и говорит злобные глупости, он идёт на президентский пост, его надо млин остановить

THIS ^.

Я вот до сих пор таки боюсь сказать, хотя семь лет прошло. Но мой мудак не баллотируется ни в какие президенты. Только иногда я вижу его в комментах у важных (для меня) хороших людей, после чего меня грокает и я полдня реву и пью валерьянку. Конфронтация сейчас - это потерять дохера нервных клеток и получить в ответ самадуравиновата. Конфронтация, если ему решат доверить большую красную кнопку - это потерять дохера нервных клеток и получить в ответ самадуравиновата, но хоть не наблюдать, сложа лапки, за тем, как миллионы жизней летят рыжему клоуну под хвост.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

мне вот интересно, они #янебоюсьсказати специально пропустили?

когда ты богат, ты можешь делÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Нет, он говорил несколько иначе. Он говорил: "если ты телезвезда женщины тебе позволят хватать себя за гениталии". Как-то так. Т.е. смысл не в том что если ты богат тебе можно делать что угодно, а в том что если ты известен и знаменит женщины тебе будут позволять гораздо больше.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

То, что люди (в том числе и Вы) считают, что есть разница - это часть проблемы, это во многом и есть проблема.
Что значит "будут позволять" в этом рассуждении а?!
Что, неужто "давать чёткое и недвусмысленное предварительное согласие"?
Что, неприятные, мерзкие вещи менее неприятны в исполнении телезвезды?
Нет, это значит "с меньшей вероятностью будут кричать и жаловаться". Школьница молчит и не жалуется на учителя, взрослая успешная журналистка молчит и не жалуется на богача и телезвезду...

Я вот четно и прямо скажу, случайный чуаак с шаловливыми руками в транспорте получит от меня по лицу быстрее и гарантированее, чем, допустим крутой менеджер, подкативший на приёме с теми же шаловливыми руками. Потому что есть ощущение того, что я могу себе "позволить" в отношении того или иного человека, чего мне эта реакция будет стоить в смысле продолжающихся последствий.
Это, видимо, означает, что менеджеру я "позволяю гораздо больше". Вот только ощущения от него у меня не менее противные, а даже более. Потому что чуваку в транспорте я могу разбить лицо.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\То, что люди (в том числе и Вы) считают, что есть разница - это часть проблемы, это во многом и есть проблема.

Разница есть. В первом случае, человек полагает что он может поступать как угодно потому что богат и закон ему не указ. Во втором случае человек полагает что ему смогут позволить себя полапать потому что он кинозвезда и вообще весь собой неотразим.

И в первом и во втором случае человек -- мудак, но разница есть. )

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

Видите ли, когда человек в начале двадцать первого столетия считает, что он по какой-либо причине может лапать без согласия, совершенно нет разницы, что у него за внутренняя причина.

Я понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Я в ответ говорю, что с точки зрения общественной реакции абсолютно правильно не различать эти конкретные сорта говна.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Человек из второго примера менее опасен. Он пребывает в убеждении что согласие получил. Если дать ему в морду при попытке распустить руки он скорее всего осознает свою ошибку.

Человек из первого примера вас просто изнасилует полагая себя в своем праве.

С тем что это сорта говна, я полностью согласен. Но разница есть )

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

"Если ему дадут в морду" - это теория. На практике это примерно всегда история про холодных стерв, не понимающих своё счастье и истерящих по пустякам, и вообще вы её видели, она же страшная, я бы никагда.

И вообще это очень круто выходит - то есть это на мне висит ответственность тормознуть "менее опасного". Он же менее страшный, его можно остановить! Ты, та, которую он лапает, можешь его остановить! Выйдет ли он насильником или нет, зависит от твоей реакции, дерзай! Угадаешь - отвяжется, не угадаешь - прилетит. Смелее, смелее, наше общество всегда готово поддержать жертв сексуального насилия и поверить, что их реакция оправданна!
И скобочка-смайлик в конце.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вы сильно заблуждаетесь, человек из второго примера изнасилует с мотивацией "иш коза, цену себе набивает"

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

разницы никакой, по итогу он хватает за все места не спрашивая разрешения, а уж его внутренняя мотивация вещь не интересная.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

В случае когда внутренняя мотивация -- заблуждение, человека можно остановить дав отпор.

[morreth.livejournal.com]

ЛОЛЩО?

[joni.livejournal.com]

Вот в одном таком "блудном попугае" было метр восемьдесят шесть росту. А во мне - метр шестьдесят два. Но он же не со зла, да, он просто так видел. Просто заблуждался.

И насколько я могу судить о габаритах Трампа и его жертв, там расклад не лучше.

[red_2]

Чобля?

Воображаемый гей Серёга передаёт привет, кстати. Метр девяносто, большой шкафчег, занимался единоборствами. И интересуется, согласны ли вы, что Серёге ок норм полапать вас за яйки и попу, не спрашивая вашего согласия, если он это делает в силу глубокого и искреннего заблуждения.

Ну, то есть, предпочитаете ли вы такой порядок, когда вам каждый раз придётся драться с Серёгой (который, скорее всего, отступит, если на лапание вы ответите, дав отпор, но завтра будет лапать без вашего согласия снова, потому что он по движениям вашей попы понял, что вы передумали и теперь не против - ошибочно, но что поделать, заблуждается человек)? Или вам больше по душе, когда Серёга всякий раз, когда ему придёт в голову, что вы будете рады его хватанию за ваши яйца и попу, сначала на словах спросит, не против ли вы, если он вас ухватит за интимные места, и если вы скажете "нет", кивнёт и хватать не будет?

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Але насправді йому "дозволяють" це робити, бо закон йому не указ, що б він не патякав про власну зірковість.
Для тих, до кого дотягнулися його ручки, звісно, має велике значення, як саме він собі пояснює, чому він класний чувак, ага. Дуже багато його думки змінюють.
Ви просто навіть і не думаєте подивитися на ситуацію із точки зору жінок, наче її і не існує, тієї точки зору.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\Ви просто навіть і не думаєте подивитися на ситуацію із точки зору жінок, наче її і не існує, тієї точки зору.

Ви мене плутаєте з тим чоловіком із другого прикладу.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morreth.livejournal.com]

Я в цьому треді ще не бачила жодного чоловіка, який хоч спробував подивитися на Трампа очима жінки.
Крім власного сина.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[wowhawk.livejournal.com]

Нет, не смогут позволить, а позволят, и он просто целует и не ждет.
Улавливаете?

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Он целует и не ждет полагая что не будет отвергнут. Будучи отвергнут обычно не продолжает. Те, иные, насилуют потому что им хочется. Им вообще плевать на то что о них думают жертвы.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[wowhawk.livejournal.com]

А, ну если хватающий меня без спроса за гениталии мужик сам искренне уверен, что мне этого хочется, то тогда все в порядке..