Сердитий Джек проголосував

[morreth]

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

Comments

[morbus-gallicus.livejournal.com]

я не передергиваю, а соглашаюсь.

Скажите, а как выглядит обсуждение женщинами мужчин? Или женщины в принципе не интересуются мужчинами и у них нет "подходов"? Как выглядит женский бондинг?

[j-reads-comics.livejournal.com]

Поскольку Ваше согласие никаким образом не влияет на Ваши слова (а значит, можно предположить, оно не влияет на Ваши мысли и поступки), я не вижу причин считать, что оно существует.

Женщины обсуждают, как они хватают встречных мужиков за члены, разумеется.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

На какие мои слова мое согласие не влияет? Процитируете?

\Женщины обсуждают, как они хватают встречных мужиков за члены, разумеется.

Понимаете, я прекрасно знаю о чем могут разговаривать мужчины когда они говорят о женщинах. Монолог трампа достаточно мерзок но в общем не редкость. Такое можно услышать достаточно часто. Правда это обычно уровень прищавого подростка с рабочего района, а не миллиардера с элитным университетом за плечами. Мне интересно, возможен ли разговор такого уровня между женщинами?

[j-reads-comics.livejournal.com]

"Менее опасен".

А можно спросить, с чего именно Вы решили, что говорящие вот так - не насильники? Что те самые прыщавые подростки с рабочего района не превращают, пока вы не смотрите в ад жизнь девочек с того же района?
Я совершенно верю в то, что такие разговоры между мужчинами не редкость. Ровно так же, как и сексуальное насилие мужчин по отношению к женщинам.
Какое к этому отношение имеет разговор женщин между собой, кроме желания перевести стрелки, мне непонятно.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\Какое к этому отношение имеет разговор женщин между собой, кроме желания перевести стрелки, мне непонятно.

любопытство.

\А можно спросить, с чего именно Вы решили, что говорящие вот так - не насильники? Что те самые прыщавые подростки с рабочего района не превращают, пока вы не смотрите в ад жизнь девочек с того же района?

Да, среди таких есть и насильники. Но не так много как вы вероятно предполагаете. С чего я решил? Ну, тоже наверно жизненный опыт.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Удовлетворяйте своё любопыттво о кого-нибудь другого, пожалуйста.

И какой жизненный опыт позволил Вам сделать такой вывод? Вы наблюдали за всеми, кто так говорил 24/7 всю их половозрелую жизнь? Или как с Трампом просто решили, что что-то девки очень удобно языком чешут?

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\И какой жизненный опыт позволил Вам сделать такой вывод?

Я когда-то лет 10 по общагам жил. Поверте, там можно наблюдать 24/7 жизнь мудаков говорящих подобные речи. Если очень "повезет" можно даже жить с одним из таких в одной комнате.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы же не совсем дурак, да? вы уже видите обсуждение женщинами мужчин, прямо здесь и сейчас;
или вы думаете, что в тайне женщины практикует какое-нибудь морально уродское?.. нет, настолько уродкое, как мужчины, не практикуют

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\нет, настолько уродкое, как мужчины, не практикуют

Т.е. вы убеждены что женщины лучше мужчин?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, я убеждена, что женщин не учат такому уродскому отношению к людям, как научили вас;
а вот вы хотите себе внушить, что тайно женщины поступают также мерзко, так что мужчинам менять поведение не нужно;
потому и выводите из себя женщин, несете дурню, никогда не извиняетесь, дожидаетесь повода для обидки, становитесь в позу "женщины тоже плохие" и сваливаете, отказываясь от своих предыдущих слов;
и вот уродски, как вы тут, женщины тоже обычно себя не ведут, не учат нас этому

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я не могу целый день поддерживать живую дискуссию с кучей оппонентов. У меня еще семья, дети, работа... Ну, вы понимаете.

В советской школе и девочкам и мальчикам втолковывали довольно уродские идеи но декларативно там было равенство и братство, и еще чего-то... Мальчики правда пилили напильником, а девочки шили и вязали, но это уже детали. Я как-то пропустил видимо те уроки где мальчиков особо и отдельно от девочек учили уродскому отношению ко всем. А внушить я себе ничего не хочу. Мне кажется что в мире есть хорошие и плохие люди и те и другие могут быть как мужчинами так и женщинами. И хорошие или плохие они не потому, что их угораздило родится мужчинами или женщинами.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну да, а у женщин нет работы и семьи, они заставляют вас тут херню нести уже который раз;
вас отлично научили уродскому отношению к женщинам, просто ваше отношение идет не по разряду буллинга и насилия, а по разряду эльфинга и психологических мучений и неуважения;
где вас научили, в советской школе, где это всегда процветало, или мама с папой, нам всем без разницы;
все женщины тут наелись этого от вас досыта, но когда они вам об этом говорят, вы игнорируете их жалобы, вам плевать, и продолжаете тоже самое;
это ваш способ эмоциональной эксплуатации, небось, свою семью бережете и решаете тут психразгрузку за счет посторонних женщин, их можно;

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Вас почитать -- я чикатило какой-то. Решаю вопросы психразгрузки...

Думаю если посторонним женщинам так мучительно бы было мне отвечать они не отвечали бы. В чем проблема?

[red_2]

А вот это было очень зря.
Мужчин и женщин воспитывают по-разному. Из этого потом произрастает уймища проблем.
Если конкретнее, то и мальчиков, и девочек учат, что женщины второсортны, не имеют значения, не имеют права на ресурсы и личные границы, не должны объединяться с другими женщинами, а должны обслуживать других людей, терпеть плохое, быть няшками, украшать собой, отдавать мужчине свои ресурсы и уступать всякие ништяки, быть удобной вещью и вкусным мяском, не сметь защищать свои интересы и заявлять о них (да и, в идеале, знать, что они существуют), не сметь заботиться о себе (не в смысле "сделай из себя красивый кусок мяска, чтоб не побили", а в смысле спать, есть, лечиться, носить удобную одежду и т.д.).
Учат, что с девочками и женщинами можно обращаться плохо, и им так норм, ачотакого. Что гнобить женщин нормально. Что женщины - это не "настоящие люди", с ними можно поступать так, как с мужчинами нельзя. И что женщины сами хотят уступать, обслуживать, терпеть и чтобы с ними обращались плохо; а какая против, та неправильная, негодная женщина. Дабл-байнд такой: ты хорошая, когда ты вкусная еда; когда ты отказываешься быть вкусной едой, тебя жестоко наказывают.
Нет, женщины не с неба падают и не рождаются такими. Это женская социализация. Нас учат, что мы должны такими быть. И вас учат, что женщины должны такими быть, и что вы имеете право на обслуживание и няшную картинку, а если женщина против всего этого дерьма, то её нужно назвать негодным мяском ("некрасивой", "невдувабельной", "недотраханной") и всячески унизить, а в пределе - её избить, изнасиловать или убить (лично вы можете так не думать и не говорить; но вообще современная патриархальная культура поощряет подобные угрозы и высказанные вслух фантазии и не слишком осуждает их реализацию).

При этом мальчиков и мужчин не учат быть вкусным мяском и не учат, что они хорошие, только пока они удобные рабы.

И если вы этого до сих пор не видите и не хотите признавать, хотя свидетельств этому полно и в треде, и в реальной жизни - на чёрта вообще с вами разговаривать?

[virago-ghost.livejournal.com]

вы ему эту лекцию только на моей памяти читаете раз пятый

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я вынужден признать что в жизни меня окружающей я с описанными вами ужасами практически не сталкивался. Хотя выходя за пределы этой жизни видел разное, да.

Тем не менее, если рассматривать полный набор то он скорее типичен для 19-го века, а не 21-го. Согласитесь.

Вполне возможно что вам со мной действительно не о чем разговаривать.

[red_2]

Очень мощный запрет, интернализованный и внешний, на агрессию в адрес мужчин и на объективацию мужчин. Даже в фантазиях и разговорах.

Если это "лучше мужчин", у которых культурой в головах не прописано такого запрета на объективирующие разговоры и действия в адрес женщин, то да, по этому параметру лучше.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Ок.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я б вже забанила. Це, схоже, єдине, що може припинити його хлопчачу дрочку.

[red_2]

Женщины не хватают мужчин и юношей за яйца и попы без их согласия и не похваляются этим. Во всяком случае, за 40 с лишним лет никогда такого не слышала и сама не делала.

Могут обсуждать херовый секс с текущим или бывшим партнёром и то, как задалбывает постоянно стараться не повредить хрупкое мужское эго, могут делиться какими-то смешными случаями, могут обсуждать, у кого из киноактёров или моделей лучше голый торс, какая часть тела сильнее заводит в смысле посмотреть, а какая - в смысле потрогать.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Спасибо. Я спросил потому, что монолог трампа (если конечно не учитывать, что говорит миллиардер, а не петеушник) не то чтобы редкость в определенных кругах и определенном возрасте. Он не означает, что человек который это говорит обязательно является насильником сходу лезущим к женщинам в трусы. Скорее это бравада за которой скрывается неуверенность в себе. Если учитывать в каком возрасте это говорит трамп -- у него большие проблемы... Не хотел бы я этого человека видеть президентом.

[virago-ghost.livejournal.com]

у меня вам совет: если вы услышите высокопоставленного мудака, который на пути к своей должности вещал, что любой парниша даст ему себя трахнуть в жопу из-за блеска славы и бабла, так что надо сразу брать, никто не откажет, вы спасайте своих сыновей и сами держитесь подальше; не фантазируйте, что это так хвалится, детей спасайте;
ясно?
потому что с вероятностью 90%, поверив в свою безнаказанность - нет свидетелей, не докажут, испугаются позора - этот человек станет абьюзером и насильником; ситуативным;
в отличие от вас, я с насильниками и их жертвами работала, допрашивала их и защищала - тех и других;
и то, что вы несете тут, ранит женщин, которым вы это рассказываете, но вам похер, сколько ни повторяй

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Видимо у каждого из нас "профессиональная деформация" и вы, постоянно работая с насильниками и жертвами, мир воспринимаете несколько иначе чем я -- живущий в тепличных условиях университеского кампуса. Возможно истина где-то посередине, а возможно вы правы, а я -- нет. В любом случае, поверте, мне не похер и я не пишу здесь чтобы кого-то специально обидеть.

Да и не так часто я здесь пишу.

[virago-ghost.livejournal.com]

вам похер, вам много раз советовали - в знак того, что не похер - изменить ваше поведение, но вы упорно этого не делаете и раз за разом пытаетсь обвинить женщин;
ваши извинения и признания чьей-то правоты лживы, вам не одна женщина уже об этом тут написала, но вы продолжаете;
хоть раз после таких слов, что вы поменяли в своем поведении?
вот сейчас, например, зание всех и опыт всех женщин и данные криминологии вы списали на мою профдеформацию;
и ничего у вас внутри не дрогнет;
потому что, ясное дело, ваш личный опыт - важнее совокупного опыта многих женщин и данных науки;
браво;
опять ведете к тому, чтоб вас послали жестокие женщины, ага;

[virago-ghost.livejournal.com]

он уже зашел на 6 круг рассказывать, что Трамп просто фантазирует, а не полагает всех женщин бл""ями, дающими с ходу за деньги и известность;
бросайте это дело;
он будет топтаться вам по больному и вещать, что нет, такие мужики не причиняют боли на деле, не осокрбляют и т.п., как будто у нас нет опыта