Сердитий Джек проголосував

[morreth]

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

Comments

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Человек из второго примера менее опасен. Он пребывает в убеждении что согласие получил. Если дать ему в морду при попытке распустить руки он скорее всего осознает свою ошибку.

Человек из первого примера вас просто изнасилует полагая себя в своем праве.

С тем что это сорта говна, я полностью согласен. Но разница есть )

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

"Если ему дадут в морду" - это теория. На практике это примерно всегда история про холодных стерв, не понимающих своё счастье и истерящих по пустякам, и вообще вы её видели, она же страшная, я бы никагда.

И вообще это очень круто выходит - то есть это на мне висит ответственность тормознуть "менее опасного". Он же менее страшный, его можно остановить! Ты, та, которую он лапает, можешь его остановить! Выйдет ли он насильником или нет, зависит от твоей реакции, дерзай! Угадаешь - отвяжется, не угадаешь - прилетит. Смелее, смелее, наше общество всегда готово поддержать жертв сексуального насилия и поверить, что их реакция оправданна!
И скобочка-смайлик в конце.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Да я не оправдываю никого.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

Ну да, не оправдываете, только он мудак, который менее опасен, и вообще это была шутка в частной беседе, он не всерьёз и не про себя, и надо приглядеться, что это пострадавшие в такой удобный момент заголосили.

Вот именно так выглядит "не оправдание".

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Да наверняка, я считал что есть разница между мудаком и насильником. Но это с мужской точки зрения. У меня нет другой. Извините.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[j-reads-comics.livejournal.com]

Разница между мудаком и насильником, конечно, есть.

Она просто не там, где лежат разные внутренние причины, по которым он может тебя изнасиловать.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morreth.livejournal.com]

А ви напружте свій чоловічий мозок та випрацюйте.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Добре, я постараюсь свій маленький чоловічий мозок якось напружити щоб щось нарешті зрозуміти.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

Хіба в коменті на який ви відповіли, було щось про "маленький"?
Ви образились на рівному місці і мені здається що вам треба подумати чому ви так зреагували, відрефлексувати це.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[morbus-gallicus.livejournal.com]

В коментарі було написано про "чоловічий мозок". Я ще міг би зрозуміти чоловічий член чи жіночі груди бо це саме те чим ми фізіологічно відрізняємося. Але мізки у нас однакові. Паталогоанатома спитайте.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вы сильно заблуждаетесь, человек из второго примера изнасилует с мотивацией "иш коза, цену себе набивает"

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я не провидец. Если вы так полагаете так тому и быть. Мои утверждения основываются на некой логике. Ваши наверно на жизненном опыте. Я не могу с вами спорить.

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ви просто залишитесь при попередній думці. Бо що таке жіночій досвід порівняно із чоловічими фантазіями про те, як би воно могло все бути, якби... ой, ну тобто я про чоловічу логіку. )))

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Ну а що мені ще робити як не фантазувати? Змінити стать?

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[red_2]

Признать, что тётки не всьоврут. Положиться на слова женщин о их опыте и их прогнозы поведения мужчин с ними, основанные на многолетнем опыте взаимодействия с мужчинами.

Ваша мужская социализация будет вопить, что слова женщин о их опыте надо множить на ноль, патамушта тётки всегда врут (вас так учили), но вы можете сделать усилие (я не шучу, это требует сознательного усилия) и сказать себе "я верю этим женщинам, я больше не будут отметать их слова на том основании, что они люди с сиськами, выступающие против человека с писькой".

Будет нелегко. Но если вы хотите что-то сделать, а не плыть по волнам "меня так учили, бабывсёврут", можете начать с того, чтобы потренироваться принимать слова женщин на веру так, как вы принимаете слова мужчин, и верить априори в благородные мотивы и достойное поведение женщин так, как вы сейчас априори верите в благородные мотивы и достойное поведение мужчин (примерно так, как вы воображаете, что мудак вовремя остановится и он_просто_не_знал_что_она_против).

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[morbus-gallicus.livejournal.com]

red_2, я не могу себе представить что-бы склонность ко лжи как-то зависела от половой принадлежности индивида. Словам и мужчин и женщин можно верить или не верить. Доверие зависит от многих факторов. И я не пытаюсь оправдать глубоко мне антипатичного трампа чьи моральные качества никак не подходят к выбранной им роли.

Тем не менее, существует большая разница между хвастовством мудака и действиями насильника. И когда в разгар предвыборной кампании вдруг всплывает какая-то неожиданная информация о том или ином кандидате ей не стоит верить сразу и безоговорочно.

Мне отвечают: "трамп сам говорил". Да, я слушал этот монолог. Это типичное хвастовство мудака решившего поразить собеседника своими талантами. Я слышал подобные монологи от многих индивидов сходных с трампом по своим моральным качествам.

В последнее время было много скандалов связанных с обвинениями медийних лиц в сексуальных домагательствах к коллегам женщинам. У меня нет времени искать ссылки чтобы как-то конкретизировать свои слова. Я не следил за этими событиями и не помню имен. Но помню что ничего хорошего с обвиняемыми не случилось. Некоторым пришлось уйти из занимаемых постов. Кто-то сел. Кто-то отделался легко. Кого-то закон не пощадил. Т.е. если трамп приставал к женщинам, они при желании могли его обвинить. Трамп не настолько неприкасаемая фигура. Фигура медийная. Для таких скандал с харрасментом очень вредит репутации даже если они выходят сухими из воды.

Более того, обычно если человек берегов не знает то даже если никто его прямо не успел обвинить из-за боязни пострадать, этот человек постепенно приобретает некую репутацию. О нем ходят сомнительные слухи. Была ли у трампа такая репутация? Ходили ли о нем подобные слухи?

Мне не нравится когда вдруг в очень подходящий момент человека начинают в чем-то обвинять. Я склонен таким обвинениям не доверять. На это недоверие не влияет источник обвинения. Обвинил бы трампа в чем-то мужчина я бы точно так же сомневался в его правдивости. Подобные обвинения всплывающие в "нужный момент" очень подозрительны. Поэтому и к обвинениям трампа в харрасменте и к обвинениям хиллари с письмами всплывшим в самые критичные дни я отношусь одинаково -- с недоверием.


Мне бы очень хотелось чтобы обвинениям трампа в харрасменте дали ход. Если бы жертвы этого харрасмента объединились и выступили единым фронтом то даже для президента трампа настало бы неприятное время. Почему все затихло как только закончились выборы? Президент трамп страшен? Но и президент Никсон был страшен, а его сковырнули из-за смешного эпизода с прослушиванием оппонентов.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[j-reads-comics.livejournal.com]

Вы говорите все эти слова про то, как вредят обвинения в харассменте (ах бедные, бедные!), как будто его не избрали только что президентом.

И снова про "онпростохвастается", как будто женщины подтверждающие его собственные слова о себе находятся в другой реальности.

И скажу вот что, как женщина, живущая в мире: это для Вас может быть "типичное хвастовство мудака" почему-то значит, что он этого не делал. Это у Вас там какой-то промежуток. А я знаю, мы знаем, и пытаемся Вам тут сказать, что "мудаки", которые вот так "хвастаются" обычно не просто хвастаются, какими бы они Вам безобидными не казались. Мы видим опасность, которую очень хорошо узнаём.

Почему светлый образ Дональда Трампа весит больше слов женщин?

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[virago-ghost.livejournal.com]

потому женщины, ясное дело, врут про дурные поступки мужчин, а мужчины дурных поступков в отношении женщин не совершают, а просто хвастают, потому Трампу позволено рассказывать, что все женщины - шлюхи (а именно об этом он сказал), а женщины не должны обижаться ни на Трампа - он же не со зла, ни на тех, кто защищает его право так говорить и такими словами (даже пусть бы действий не было) оскорблять всех женщин;
ваш собеседник, чтобы он ни говорил, именно так себя тут и ведет, как будто ничего страшного в словах Трампа не было, ну нормально было б, если б Трамп так по имени об его матери сказал дружкам, нечего обижаться, утерлась и пошла;
а вы с ним дальше общаетесь, как будто он "не понимает"

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[red_2]

Была ли у трампа такая репутация? Ходили ли о нем подобные слухи?
Ну поинтересуйтесь его репутацией.

Мне не нравится когда вдруг в очень подходящий момент человека начинают в чем-то обвинять.
Почему? Гнусных богатых дядек, которые без вашего согласия хватали вас за попу и яйки, вы бы обвиняли только в те моменты, когда вам заведомо никто не поверит, над вами посмеются, скажут, что вы сами спровоцировали и сами хотели патамушта дядьки богаты и такие как вы только счастливы подставить им попу для лапания, а ваши обвинения никак не смогут повредить этим людям?
Если бы внезапно полиция оказалась готова вас слушать без хиханек, и люди бы вас слушали и поддерживали, и вам бы не грозило преследование, - вы бы гордо замолчали до момента, когда полиция над вами поржёт, окружающие скажут, что вы сами завлекали и хотели, а гнусный богатый дядька подаст на вас в суд за клевету?

Вы считаете, что людям нельзя верить, если они выступают в защиту своих границ и достоинства в момент, когда у них появляется шанс победить? А верите только тем, кто выступает с такими заявлениями в заведомо безнадёжных случаях? "Мёртвыми мы будем хорошими"? Они бы вам больше понравились, если бы вышли со своими выступлениями, имея ещё меньше шансов выиграть и наказать мерзавца?

Это о вас, в общем, плохо говорит. И это часть подхода "тётки не должны эффективно обороняться от домогательств". Не должны хотеть и пытаться эффективно наказать урода за домогательства. Не должны использовать ситуацию в своих интересах. Должны - чтобы быть для вас хорошими - храбро выступить против всего мира в невыгодный для себя момент. И проиграть. Поскольку даже в типа выгодный и удачный момент они не добились, чтобы мерзавец понёс последствия. Вот тогда тётки будут для вас хороши - когда выступят в неудачный для себя момент, получат со всех сторон по мозгам и не добьются результата. А иначе вы чота сомневаетесь - и почему бы это люди хотели выбрать удачный момент, чтобы не пострадать от мерзавца ещё сильнее и иметь шансы выиграть.
Ну чо, мизогиния у вас. Запущенный случай.

А если вы в принципе к людям так относитесь - случай ещё более запущенный. Но чо я сомневаюсь в этом. Скорее всего, если мужчины действуют в подходящий для себя, а не "для медведя" момент, вы найдёте для них оправдание, а не будете множить на ноль их действия патамушта они нечестно обошлись с медведем, использовав момент, когда их действия, ух ты, не совсем безнадёжны.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

>я не шучу, это требует сознательного усилия

ППКС

аналогичная ситуация у меня была с тем, чтобы уйти от мировозрения навязанного совком, из ватничества.
тяжелая и упорная работа над собой

RE: когда ты богат, ты можешь деÐ

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, мені ж якось вдається не вигадувати про вас нісенітницю.
Бо я теж можу почати писати, що більшість чоловіків, наприклад, кайфують, якщо з силою зжимати їхні яйца, бо ж це логічно! Навіщо мені цікавитись думкою про це чоловіків, якщо у мене є така чудова "логіка". ))) Або можу написати, що в радянський армії не було дідовщини - бо ж я особисто її не бачила. Я краще щось вигадаю про радянську армію в дусі аніме - ну так цікавіше і прикольнише. І сперечатимусь з вами так, наче мої вигадки - щось, що заслуговую на повагу та серйозне сприйняття.
І якщо я та інші співбесідниці цього не роблю, будьте такі ласкаві, також утримайтесь.

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Невже я щось подібне писав? Як наприклад: більшості жінок дуже подобається коли чоловіки проявляють ініціативу і раптом починають розпускати руки вирішивши що стосунки нарешті повинні перейти на якісно інший рівень. Скажіть я щось таке тут писав? Якось старався виправдати подібну поведінку чоловіків?

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тут мені розумна людина цілком доречно пише, що ти лайно, а не людина, і розмовляти з тобою так, наче ти не лайно і не смердиш - себе не поважати.
Тому адьё, чуваче, бажаю тобі опинитися на місці тих, про кого розповідав трамп, і на цій (нарешті) приємній ноті з тобою прощаюсь. )))

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[virago-ghost.livejournal.com]

зупиніться; зайве витрачання часу; половину розмови тут з усіма вами людина просто патякала, не беручи до уваги той факт, що Трамп сам визнав свої дії і це не один визнаний ним епізод подібного ставлення до жінок;
тепер ще стільки ж часу він буде пояснювати, що його спробидовести, що Трамп не сказав і не зробив нічого образливого, а жінки мають трамповське ставлення ковтати і розуміти, якщо взагалі не брешуть про свої оборази, що їм неприємно... - оце все лайно, ніби, воно не дорівнює заяві, що слова Трампа про жінок - правда;
тепер він буде наполягати, що сам же ніколи не казав такого, як Трамп, ага, тому ви до нього зайве причепилися;
сам факт, що з жіночого боку слухати виправдання трамповської поведінки - вже себе зневажати, вже образа, то не рахується;
він же вас не ображав, він просто припустив, що немає нічого страшного, що якийсь мудак вважає всіх жінок хвойдами і так з ними поводиться; жінкам то не образа, аж ніяк;
ви будете безкінечно ходити по цьому колу, де він ніколи не визнає, що зневажає і ображає вас, саме вас і саме зараз, він, а не Трамп; бо ніколи не стане добровільно на ваше місце, лише під тиском; а тоді негайно зайде на новий виток виправдань;

RE: когда ты богат, ты можешь делать что угодно

[luche-chuchhe.livejournal.com]

так, ти права