morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-12-14 03:21 pm

Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Originally posted by [livejournal.com profile] telluriya at Как Альпина Паблишер теряет клиентов
Так как в [livejournal.com profile] femunity меня забанили, не помню, за что, напишу здесь. Такой подведения итогов псто. Хороший кейс отсутствия навыков работы с негативными отзывами и российской клиентоориентированности.

В воскресенье вечером подруга скинула ссылочку на странный пост в группе издательства Альпина Паблишер. На первый взгляд вроде бы обычный предновогодний розыгрыш призов, но с маленькой ложечкой дегтя: наборы призов "для девочек" и "для мальчиков" различались: девочкам предлагались книги о кулинарии, красоте и моде, семейной жизни, и еще почему-то раскраска, а вот мальчикам - интересные издания о космосе, человеческом разуме и т.п. Я все заскринила вместе с комментариями, и, как оказалось, не зря:








На тот момент отдел маркетинга спал или был в отключке, и никак на возмущенные комментарии не отреагировал. Но зато сегодня с утра пришла некая Виктория, которая потом позорно удалила свой комментарий, и высказалась в том духе, что кому не нравится - могут идти лесом и там "орать за свои права". Как я поняла, Виктория имеет к работе в издательстве самое непосредственное отношение, и на примере дальнейших событий мы можем увидеть, а что бывает, когда SMM и общениемс клиентами занимается человек без тормозов:



Это "извинение" Альпины:

Ну и как вишенка на торте - некоторых нелояльных комментаторок просто забанили, чтобы не портили атмосфэру в группе. Сначала нахамили, а потом забанили:






А сейчас этот пост вместе со всеми комментариями и вовсе снесли, правда, бан не сняли. Зато в группе теперь есть другой пост (http://vk.com/ideabooks?w=wall-41253954_10008), с тем же текстом, но комментарии издательства немного изменились: теперь предлагают выбрать книги в подарок самостоятельно.


Такие дела. Даже не знаю, что тут еще можно сказать. Медузу я не читаю больше, в Авиасейлз билеты тоже не стану покупать, ну вот и Альпина Паблишер лишились меня как клиентки.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-14 07:57 pm (UTC)(link)
пардоньте, но это вы невнимательно прочитали то, что написала я. А я всего лишь объяснила вам, почему книга по мнению многих - мусор. Не потому, что она плоха, а потому, что она многим нафиг не нужна, и человек, который считает так, отнюдь не "агрессивный невежа". Комментарий про мальчиков и девочек был о том же.

Простите великодушно, мои претензии адресовались, в общем-то, совсем не вам лично.

Что до бьюти и баппской защиты - да ради Всевышнего. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. я сама регулярно посещаю салон красоты, речь ведь не о том, а о навязывании стереотипа об "интересном для девочек и мальчиков". Как в одном из предыдущих постов хозяйки сего ЖЖ - о кратких синопсисах "фантастических" книжек, про "женский мир будущего".

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-14 08:25 pm (UTC)(link)
Поверьте, мне это разделение на умных и красивых, женскую и мужскую литературу и т. д. точно так же поперк горла.
Но не совсем по тем же причинам, что большинству. Феминистки выступают за права женщин. Общество в РФ традиционно настроено на мужской шовинизм.
Меня же гендерные вопросы вообще не интересуют. Я всех уравниваю по категории "люди".
Даже осознавая, что объективно женщин притесняют, я не могу к этому как-то особенно относиться. Это просто плохо, потому что это - притеснение, не важно, по какому признаку: раса, религия, пол.
Поэтому я и феминисткой никогда не стану, хотя даже в моде и гламуре ищу мотивирующие примеры именно для женщин, но это ближе к роду занятий http://lazzo-fiaba.livejournal.com/728262.html

Знаете, меня даже бывшая психолог однажды поругала, что я на вопрос о своей принадлежности ответила: "Я человек" вместо "Я женщина".
А мне всегда претило определять себя по половому признаку. Несмотря на занятия бьюти. Красота, эстетика, стилистика, мода это украшает мир, это индустрия, в которой миллионы людей работают, это интересно, наконец.
Для меня взгляд "это книжка о бьюти, поэтому мусор" точно такой же ограниченный, как и взгляд "это про космос, девочки не поймут".
Это одно и то же высокомерие, не важно, на какой предмет направленное.

А "Мифы о красоте" действительно полезная книжка. Разоблачает устоявшиеся стереотипы и затрагивает вопросы здоровья.
Это всяко не мусор вне зависимости от того, интересует она конкретную даму или нет.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-14 09:40 pm (UTC)(link)
я пытаюсь объяснить реакцию женщин.
выше я говорила об отношении и стереотипах. Книга может быть сколь угодно полезной и хорошей, но... Понимаете, когда тебе с детства твердят вот это вот "тыжедевочка, тыжедолжна", что "ты не красишься, тебя никто замуж не возьмет", "тыжедевушка, почему не носишь юбку" - и так далее - возникает, кхм, естественное желание послать всех подальше, кто только посмеет пихнуть в руки пособие "как стать красивой и привлекать мужчин", даже будь оно стопицот раз полезным и вообще не о том. Главное, что оно из серии "для женщин", а что такое "для женщин" в представлении масс - сами знаете. Вот причина. Я пройду в магазине мимо этой книжки и даже не заинтересуюсь не в последнюю очередь потому, что обложка говорит сама за себя. "Бьюти-мифы" - значит, опять будут учить, как надо быть красивой, только по-другому, но всё равно будут учить - вот причина такой реакции. А я ненавижу, когда мне начинают рассказывать, как надо быть красивой. Спасибо, не надо. я и так себе нравлюсь. И поэтому я - абсолютно не целевая аудитория.

И тем более хочется послать тех, кто считает, будто женщине только косметика, кухня и шмотки и интересны. Поэтому я совсем не удивлена реакцией многих женщин на "подарочные" наборы. Я бы тоже оскорбилась, если бы мне кто такое вздумал подарить. если мне надо нечто подобное, я сама себе куплю. Или не куплю, а просто пойду к косметологу.

Может быть, вы просто по роду профессиональной деятельности не сталкивались никогда с прямой дискриминацией, когда вам прямо говорят, что не возьмут на работу потому, что вы - женщина, хотя в вашей профессии нет абсолютно ничего, что требовало бы обязательного наличия МПХ и игрек-хромосомы. А я сталкивалась. Но у меня хоть профессия гуманитарная. И этакое отношение было только пару раз.
А вот моя сестра - о, сколько кругов дискриминационного ада она прошла. Начиная с поступления в университет, потом каждый раз при сдаче сессии "барышня, зачем вы пришли в эту специальность". При том, что училась она намного лучше большинства своих сокурсников-парней. Но вот, видите ли, программирование и компьютерные системы связи - это, типа, "мужская" специальность. А уж если девушка выглядит как кукла Барби (причем без всяких бьюти-ухищрений, просто так) - ваще трындец.
Дошло до того, что она всячески пыталась себя "обезобразить" - мешковатой немодной одеждой, некрасивой прической, мужской обувью откровенно грубого вида, идиотским макияжем - лишь бы заставить увидеть не "куколку", а дипломированного специалиста, действительно разбирающегося в своей профессии. А теперь представьте ее реакцию, если ей подарить такой "наборчик"...


[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-14 10:59 pm (UTC)(link)
<< я пытаюсь объяснить реакцию женщин.

Зачем? Я прекрасно понимаю реакцию женщин. Они недовольны тем, что издательство предполагает, что они глупее мужчин, и заинтересованы в вещах, в которых не все женщины заинтересованы.
Но на всех женщин, к слову, не угодишь. Многие интересуются как раз такими вещами, как в предложенных книгах. Причем не наравне с космосом и теорией квантово-петлевой гравитации, а только озвученным "набором": красота, готовка и... что там ещё было, уже не помню. На эту аудиторию и было расчитано.


<< Книга может быть сколь угодно полезной и хорошей, но... Понимаете, когда тебе с детства твердят вот это вот "тыжедевочка, тыжедолжна", что "ты не красишься, тебя никто замуж не возьмет", "тыжедевушка, почему не носишь юбку" - и так далее - возникает, кхм, естественное желание послать всех подальше, кто только посмеет пихнуть в руки пособие "как стать красивой и привлекать мужчин", даже будь оно стопицот раз полезным и вообще не о том.

Мне такого никто не говорил, мою внешность в основном игнорировали или просто давали понять, что я толстая, поэтому детские комплексы мне знакомы.
Из них, детских комплексов, я считаю, плохая идея строить свое отношение к красоте и книжкам, в которых о ней пишут.
Кроме того, мне совершенно не близко вот это "стать красивой для мужчин". Я с таким даже не сталкивалась. Ко мне разные женщины приходят на занятия по макияжу, и ещё ни одна не поставила цели: "Хочу стать красивой, чтобы мужчинам нравилось". Все для себя хотят. Чтобы хорошо выглядеть и себе нравиться.
Слишком многое придется отшвырнуть, если базировать свое мировоззрение "от противного". Может, кого-то в детстве родители доставали: "Не суй мокрые пальцы в розетку!" Что же, потом вырасти и начать совать в знак протеста? Или все-таки попытаться выработать в себе здоровое отношение? Чтобы спокойно осознавать: ухоженное лицо лучше неухоженного, прыщи надо лечить, синяки под глазами от бессонных ночей над диссертацией легко скрывает консилер, а самое главное - не имеет никакого значения, ЧТО тебе когда-то кто-то говорил. Это теперь твой выбор. И не надо выбирать прыщи или бледное уставшее лицо, если можно выбрать другое.
Живешь жизнь в знак протеста, все равно не свою живешь.

<< Может быть, вы просто по роду профессиональной деятельности не сталкивались никогда с прямой дискриминацией, когда вам прямо говорят, что не возьмут на работу потому, что вы - женщина, хотя в вашей профессии нет абсолютно ничего, что требовало бы обязательного наличия МПХ и игрек-хромосомы. А я сталкивалась.

Ох, знали бы вы, с чем сталкивается человек, работавший в стрип-клубах и... и не только.
Слово "дискриминация" здесь не годится. Здесь другие слова, значительное менее цивильные. И мужчины значительное менее приятные любого самого дискриминирующего айтишника. И вообще.

<< Дошло до того, что она всячески пыталась себя "обезобразить" - мешковатой немодной одеждой, некрасивой прической, мужской обувью откровенно грубого вида, идиотским макияжем - лишь бы заставить увидеть не "куколку", а дипломированного специалиста, действительно разбирающегося в своей профессии. А теперь представьте ее реакцию, если ей подарить такой "наборчик"...

А если ей подарить сертификат в один из салонов красоты, куда вы ходите? Ведь такая же реакция будет, верно?
Выходит, вы уже навязываете проклятую красоту и как бы намекаете: "тыжедевушка". Навязываете общественный стереотип. А она - не целевая аудитория.
А вы, наверное, были бы рады такому подарку. Сходить на приятную процедуру или педикюр с японским массажем ног...
Но книжке вы бы уже не обрадовались, потому что такой подарок намекает "тыжедевушка".
А я бы и сертификату, и книжке бы обрадовалась. Не обрадовалась бы, например, подарочным силиконовым грудям. Это на что намекают, простите?
И т. д.
В общем, у каждой свои границы, где она не обрадовалась бы.
Может, в данном случае дискриминацию не по подаркам, а по чему-то другому надо выявлять?

Издательство-то в любом случае сглупило. Те же Бьюти-мифы прекрасно бы пошли, если бы предлагалось что-то повыше уровнем. История моды. Мемуары какой-нибудь легенды Голливуда. Достойный любовный роман. И включили бы одинаковые книги "унисекс".
Но пошли простым путем, для широких масс.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-14 11:38 pm (UTC)(link)
Лучше всего было бы: "Победитель может выбрать любые три (четыре-пять-шесть, сколько не жалко) книжки из списка".

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-15 11:00 am (UTC)(link)
У нас в качестве подарков в косметических магазинах идут несчастные пробники средств, которые должны бесплатно всем давать, так что объктивно такой щедрости ждать не стоит.

Вообще, я думаю, рекламщики отталкивались от парфюмов. Demeter их предоставил, а издательство уже распределило на "голубые" и "розовые" книжки.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-15 12:47 pm (UTC)(link)
Почему не стоит? Наборы-то они предоставили.
Вместо распределения по наборам выложили бы список подарочных книг и предложили победителю самому выбрать то, что понравилось.
Да хоть одну книжку, только нужную.

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-12-16 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-15 08:05 am (UTC)(link)
Ну вот вы сами только что ступили в ту же лужу. Я об этом - "ухоженное лицо лучше неухоженного" и пр. Как будто возможны только два варианта - либо неумытая морда с угрями и прыщами, либо косметика, консилеры и пр. Как будто не бывает ничего посередине.


А что до сестры и подариьь ей сертификат в салон красоты - она взрослый человек с очень хорошим заработком и сама решает, ходить ли ей в салоны красоты или нет. Я вообще считаю, что дарить подобное как-то глупо. Это, ну, слишком интимное, что ли. А лезть в чужое интимное я считаю недопустимым.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-15 11:12 am (UTC)(link)
<< Ну вот вы сами только что ступили в ту же лужу. Я об этом - "ухоженное лицо лучше неухоженного" и пр. Как будто возможны только два варианта - либо неумытая морда с угрями и прыщами, либо косметика, консилеры и пр. Как будто не бывает ничего посередине.

Вы приписываете мне свои собственные измышления или просто искренне не понимаете, о чем я пишу. Я не умею опровергать собственные слова, которых я не писала.

<< А что до сестры и подариьь ей сертификат в салон красоты - она взрослый человек с очень хорошим заработком и сама решает, ходить ли ей в салоны красоты или нет. Я вообще считаю, что дарить подобное как-то глупо.

Я даже не знаю, как это комментировать.

Ок, глупо. А также оскорбительно, дискриминация, намекает, и вообще в детстве достали.
Whatever, дело ваше.
Я, правда, не понимаю, причем здесь феминизм, потому что все, что я вижу, это как вы свои воспоминания о детстве/подростковом возрасте, ситуацию своей сестры и личное отношение к слову "beauty" и сертификатам в салоны красоты раздули до масшабов борьбы за права женщин, но дело ваше.




(no subject)

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com - 2015-12-15 12:09 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-15 12:56 pm (UTC)(link)
Я вообще не помню, есть ли там про консилеры. Тональный крем упоминался, да и то как средство защиты. Это не про декоративную косметику, а про уход.

Да, тем, кто вообще не интересуется косметикой, книга не нужна. Но это не повод называть ее мусором и шлаком, как высказался комментатор в ФБ, причисливший к стоящим книгам только раскраску (мне, например, совершенно не нужную).

Редакция поступила глупо, когда придумала эти наборы. Еще глупее и хамоватее они выглядели, когда отвечали комментаторам "Саша, успокойтесь". Но это не отменяет того, что комментаторы совершенно напрасно обидели авторов книг. Это тоже женщины, профессионалы, хорошо выполнившие свою работу.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2015-12-14 11:21 pm (UTC)(link)
Естественное желание послать всех подальше, это какое-то... инфантильное, подростковый протест вслепую. Как будто есть только два лагеря, две партии, две крайности - или покорно принимать то, что навязывают, или гневно отвергать, махая шашкой. Среднего - осмысленного выбора, просто не дано.

Именно за это я и не люблю современный феминизм - такое ощущение, что у каждой активистки в груди зияющая рана размером с республику Гондурас, и шахидский пояс поверх. Никогда не знаешь от какой именно мелочи ее бомбанет.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-12-15 12:43 am (UTC)(link)
Потрясающе, как вы без всякого активизма, инфантилизма и здравого смысла уравняли взрывающего себя камикадзе с женщиной, которая равнодушно проходит мимо книг с надписью "Красота", и ее аж прямо бомбит, когда она столь же равнодушно думает: "опять этот бумажный мусор..." Ковровые бомбардировки, не меньше.((((

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2015-12-15 11:43 am (UTC)(link)
Женщина, которая равнодушно проходит мимо книг с надписью "красота" и равнодушно думает: "Опять этот бумажный мусор..." - не громит неверных в интернете. Не строчит комменты и не бегает за издательством, чтобы донести до него, насколько оно ей безразлично.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-15 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 14:11 (UTC) - Expand

Part One

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 21:01 (UTC) - Expand

Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 21:01 (UTC) - Expand

RE: Re: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 13:59 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 13:58 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 14:32 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 15:11 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-16 16:27 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 16:48 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-17 08:48 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-17 12:43 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-17 14:55 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-12-17 21:06 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-17 08:42 (UTC) - Expand

Re: Part Two

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-17 09:07 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[personal profile] red_2 - 2015-12-16 07:04 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 13:43 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[personal profile] red_2 - 2015-12-16 14:25 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 14:38 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-12-16 14:26 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-16 15:17 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-12-16 15:51 (UTC) - Expand

RE: Part Two

[personal profile] red_2 - 2015-12-17 08:04 (UTC) - Expand

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-15 09:09 am (UTC)(link)
Есть нюанс — прав обычно дают меньше чем просишь. То есть чтобы можно было игнорировать косметику нужно просить её запрета.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2015-12-15 11:33 am (UTC)(link)
Вы серьезно?
В таком случае, очень многие вещи стоит потребовать запретить немедленно. Не хочешь брить ноги - требуй запрета бритвенных станков. Не хочешь носить кружевное белье - требуй его запрета. Запретить каблуки, юбки, красивую одежду, косметические салоны, кухонные плиты, наконец, секс и детей - иначе как их игнорировать? Главное, не забыть потом удивиться, почему вместо равных прав и взаимоуважения с мужчинами получаешь статус зажравшейся дуры и истерички.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-15 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-15 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2015-12-15 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-15 11:21 am (UTC)(link)
а два лагеря и есть. Как правило. Вон выше - человек видит только два варианта "неухоженная морда в прыщах" или "ухоженное личико в косметике". А среднего, как бы, по умолчанию вроде бы и нет. Так вот подавляющее большинство тех, кого "бомбит", "бомбит" именно от этого представления двух крайностей, как будто середины нормальной не существует.
Я, например, чувствую это каждый раз, заходя в магазин обуви.
Потому что как правило, в обувных вариантов два: либо модные туфли/сапоги/босоножки на высоченном каблуке, либо грубые бабские тапки/боты без оного совсем. Блин, да мне зимние ботинки пришлось мужские купить. Потому что женские все либо с каблуком несусветным, либо просто жутко неудобные..

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2015-12-15 11:49 am (UTC)(link)
Мне не показалось, что человек выше видит только два варианта, и опять же, не показалось, что бомбит именно из-за этого, но ладно.
У меня в обувных магазинах несколько иные проблемы - где бы взять денег, чтобы унести все, что нравится. Потому что я люблю обувь на каблуках, солдатские ботинки, балетки, кеды и черта в ступе - мне нравится разнообразие и современный масс-маркет сполна мне его предоставляет. Возможно, мне больше везло с магазинами, не знаю. Соблюдать середину довольно легко, если избегать крайностей.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-15 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-15 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-17 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-16 03:59 pm (UTC)(link)
<< а два лагеря и есть. Как правило. Вон выше - человек видит только два варианта "неухоженная морда в прыщах" или "ухоженное личико в косметике". А среднего, как бы, по умолчанию вроде бы и нет.

Неправда. Ничего подобного я не писала. Не приписывайте мне свои измышления.

Насколько по-разному может выглядеть человеческое лицо, я знаю значительно больше вашего. Потому что пересмотрела их в непосредственной близи много - и мужских, и женских, и детских, и подростковых, и в косметике, и без, и с прыщами, и без прыщей.
А также с болезнями кожей, аллергией, психосоматическими реакциями, после пластических операций, со страхом дотронуться до своих глаз, истериками от нанесения макияжа, ненавистью к себе, желанием выглядеть старше, моложе и многим другим.

Я хороший специалист в своей узкой области. А не узкомыслящая идиотка, которой вы пытаетесь меня выставить, потому что я, в отличие от вас, считаю книгу "Beauty-мифы" хорошей и никого не дискриминирующей, а дарение сертификатов в салоны красоты - не признаком глупости.

Вы в какой-то момент предположили, что я так мало понимаю, потому что с мужским шовинизмом не сталкивалась "в своей области".
В "своей области" я сталкивалась с продажей женщин как товара, потому что работала с моделями, стриптизершами и проститутками.
В "своей области" я сталивалась с 16-летними девочками, которых сдавали в аренду чеченским бандитам, и конкурсами между олигархов: та модель, которая выпьет быстрее бутылку водки не сразу не блеванет, получает косарь баксов.
И с другими вещами, о которых я даже рассказывать не буду, включая угрозы жизни и здоровью.

И из всего этого я вышла человеком, который считает, что ни одни люди не равнее других ни по какому признаку, включая половой.
И что уход за собой, косметика и макияж - вещи хорошие, полезные и способные оказывать благотворный психологический эффект. При правильном применении и здоровом отношении.

Причем интересно, что издательство "Альпина", нарисовавшее усредненый баппский портрет предложенной литературой, и вы - с прогрессивными феминическими воззрениями - относитесь к вопросу beauty совершенно одинаково. Вы оба считаете, что это для баб-дур.

Меня коробит, когда я вижу сильно неухоженных женщин, у которых есть возможность этим заниматься. Мне просто жаль, что люди игнорируют то, что дала им природа.
Но я понимаю, что это действительно не всем нужно и интересно.
Если человеку хочется ходить с красным носом, как писали здесь в комментах, он имеет право с ним ходить.
А вот когда он начинает гордиться тем, что ходит с красным носом, пока другие его консилером маскируют, то это уже плохо.
А ещё может быть плох красный нос. Если он постоянно красный, за ним нужен уход. Делать то-то и не делать этого. Правильные средства. И т. д.
А то он проходит лет до 45 с этим носом, а потом на нем полезут такие сосуды, которые только операция уберет. А мог бы предотвратить.
Элементарная косметическая грамотность важна точно так же, как элементарные навыки гигиены.
Это ваша кожа вам ничего не должна - быть от природы красивой, гладкой и т. д. А вы ей должны.
Не обществу и не beauty.
Ну, и потом, я прошу прощения, но в том, чтобы ходить и шелушиться со стянутой в чулок кожей, но только чтобы ничем не пользоваться из проклятой beauty, есть элемент мазохизма. Который из вежливости можно назвать подростковым максимализмом.

Вы меня обвинили в том, что я не вижу некоего среднего, баланса. И в какой-то лагерь записали.
А я ни к какому лагерю не принадлежу. Я сама по себе девочка, своя собственная. Со своим жизненным опытом.
Баланса же не видите вы.
Все определяет вопрос комфорта и спокойного отношения. Ни одно явление само по себе ни хорошо, ни плохо. Определяется тем, что в него заложено. "Мне так хорошо. Мне так удобно. Мне так - красиво. Мне это полезно".
Ну, или убеждать себя, как ему хорошо, удобно, красиво и полезно с красным облезлым носом зимой на ветру.
Кстати, традиционная мужская позиция. Губы на морозе трескаются аж до крови. Возьми гигиеничку/прозрачный бальзам. Нее, это для бапп.




(no subject)

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com - 2015-12-17 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com - 2015-12-17 18:44 (UTC) - Expand

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-12-14 11:22 pm (UTC)(link)
Она может быть суперклассной. Отличной книгой. Но я реально всю жизнь только умываюсь. Даже косметикой по уходу не пользуюсь, попросту забываю. И вручить такой женщине, как я, эту книгу... То же, что и в мусор бросить. Так что для меня она будет таким же мусором, как и книжка о космосе. Не интересуюсь. Издательству бы дать выбрать книги именно ЛЮДЯМ, а не разделить на "девочковые" и "мальчуковые".

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-15 11:21 am (UTC)(link)
позвольте пожать вам руку, сестра по лагерю!

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-12-15 11:25 am (UTC)(link)
Я не против, но недавно меня назвали мачисткой :)

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-15 11:42 am (UTC)(link)
А я не вижу ничего плохого в разделении на "девочковые" и "мальчуковые" подарочные книги так же, как не вижу ничего плохого в мужских и женских парфюмах.
Меня не оскорбляют розовые и голубые полоски. Меня не оскорбляет указание на принадлежность к полу. Меня не оскорбляет сам факт.

Меня может оскорбить заложенный в это негативный смысл: "Все бабы дуры" и "Все мужики сволочи".
Или "женская логика" и "мужик не имеет права плакать".
Или качество предложенной литературы - хорошая она или плохая. Не важно, на какую тему.
Если, допустим, среди "мужских" подарков будут книги по философии и психоанализу, а среди "женских" "Красота в изгнании" Васильева или те же "Мифы", я просто хочу иметь возможность выбрать среди и тех, и других. Потому что и те, и другие хорошие.
А если среди женских будет Оксана Рублева, а среди мужских космический боевичок с пыщ-пыщ, то мне и та, и другая нафиг не нужны.

Можно разделить книги на "розовые" и "голубые", а можно не делить. И тот, и другой вариант нормальный.
Мне важно только то, чтобы книги были хорошие.





[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-12-15 11:47 am (UTC)(link)
Они не то, что меня оскорбляют, они просто никогда не совпадают с моими интересами. Ну, не "девочка" я по интересам никак. Не волнует меня красный нос, а вот хорошую книгу о столярке взяла б с удовольствием. И книга сама может быть обалденной, просто замечательной. Но у меня она в лучшем случае будет отдана в хорошие руки, а в худшем - пойдет просто в мусорку. И вот это "ты женщина, ты не должна интересоваться столяркой" - вот это уже оскорбляет (особенно уже ЗНАЯ, как большинство мужчин может смастерить стульчик, самый простой стульчик, хе-хе-хе).

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2015-12-15 12:17 pm (UTC)(link)
<< Они не то, что меня оскорбляют, они просто никогда не совпадают с моими интересами.

Они у вас достаточно специфичны. По ремеслу только в специализированных отделах искать. "Все для дома", наверное. Рядом с рукоделием.
В наборах от издательства таких не было бы, даже если бы они не делили на розовое с голубым. Из-за узкой специфики.

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-12-15 12:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-15 01:31 pm (UTC)(link)
Самым разумным подходом было бы выложить список книг, а победитель пусть сам выберет то, что ему понравится.