morreth | Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Originally posted by

telluriya at Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Так как в

femunity меня забанили, не помню, за что, напишу здесь. Такой подведения итогов псто. Хороший кейс отсутствия навыков работы с негативными отзывами и российской клиентоориентированности.

В воскресенье вечером подруга скинула ссылочку на странный пост в группе издательства Альпина Паблишер. На первый взгляд вроде бы обычный предновогодний розыгрыш призов, но с маленькой ложечкой дегтя: наборы призов "для девочек" и "для мальчиков" различались: девочкам предлагались книги о кулинарии, красоте и моде, семейной жизни, и еще почему-то раскраска, а вот мальчикам - интересные издания о космосе, человеческом разуме и т.п. Я все заскринила вместе с комментариями, и, как оказалось, не зря:

На тот момент отдел маркетинга спал или был в отключке, и никак на возмущенные комментарии не отреагировал. Но зато сегодня с утра пришла некая Виктория, которая потом позорно удалила свой комментарий, и высказалась в том духе, что кому не нравится - могут идти лесом и там "орать за свои права". Как я поняла, Виктория имеет к работе в издательстве самое непосредственное отношение, и на примере дальнейших событий мы можем увидеть, а что бывает, когда SMM и общениемс клиентами занимается человек без тормозов:

Это "извинение" Альпины:

Ну и как вишенка на торте - некоторых нелояльных комментаторок просто забанили, чтобы не портили атмосфэру в группе. Сначала нахамили, а потом забанили:

А сейчас этот пост вместе со всеми комментариями и вовсе снесли, правда, бан не сняли. Зато в группе теперь есть другой пост (http://vk.com/ideabooks?w=wall-41253954_10008), с тем же текстом, но комментарии издательства немного изменились: теперь предлагают выбрать книги в подарок самостоятельно.

Такие дела. Даже не знаю, что тут еще можно сказать. Медузу я не читаю больше, в Авиасейлз билеты тоже не стану покупать, ну вот и Альпина Паблишер лишились меня как клиентки.

Flat | Top-Level Comments Only

Естественное желание послать всех подальше, это какое-то... инфантильное, подростковый протест вслепую. Как будто есть только два лагеря, две партии, две крайности - или покорно принимать то, что навязывают, или гневно отвергать, махая шашкой. Среднего - осмысленного выбора, просто не дано.

Именно за это я и не люблю современный феминизм - такое ощущение, что у каждой активистки в груди зияющая рана размером с республику Гондурас, и шахидский пояс поверх. Никогда не знаешь от какой именно мелочи ее бомбанет.

Потрясающе, как вы без всякого активизма, инфантилизма и здравого смысла уравняли взрывающего себя камикадзе с женщиной, которая равнодушно проходит мимо книг с надписью "Красота", и ее аж прямо бомбит, когда она столь же равнодушно думает: "опять этот бумажный мусор..." Ковровые бомбардировки, не меньше.((((

Женщина, которая равнодушно проходит мимо книг с надписью "красота" и равнодушно думает: "Опять этот бумажный мусор..." - не громит неверных в интернете. Не строчит комменты и не бегает за издательством, чтобы донести до него, насколько оно ей безразлично.

Мне безразличны книги, но небезразлична ситуация, в которой "умное" чтиво по определению "для мальчиков".

red_2 - 2015-12-17 08:04 (UTC) - Expand

Есть нюанс — прав обычно дают меньше чем просишь. То есть чтобы можно было игнорировать косметику нужно просить её запрета.

Вы серьезно?
В таком случае, очень многие вещи стоит потребовать запретить немедленно. Не хочешь брить ноги - требуй запрета бритвенных станков. Не хочешь носить кружевное белье - требуй его запрета. Запретить каблуки, юбки, красивую одежду, косметические салоны, кухонные плиты, наконец, секс и детей - иначе как их игнорировать? Главное, не забыть потом удивиться, почему вместо равных прав и взаимоуважения с мужчинами получаешь статус зажравшейся дуры и истерички.

Этот статус получают и те, кто озвучивает умеренные требования.

За компанию, к сожалению.

Нет. Это так работает в любой сфере борьбы за права: обладатели привилегий ощущают угрозу, исходящую от умеренных как более сильную, чем исходящую от радикалов. Потому что умеренных тупо больше. Поэтосу они на умеренных и на радикадов напускаются с одинаковой яростью.

Я это очень сильно ощутила в связи с украинским вопросом.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2015-12-15 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-12-15 20:05 (UTC) - Expand

Вы не поверите, но именно так это и работает. Всех добившихся серъезных прорывов в борьбе за права, большинство окружающих считали психами. Это не означает, что всем надо так делать, но это означает, что «зажравшиися дуры и истерички» делают мир лучше.

а два лагеря и есть. Как правило. Вон выше - человек видит только два варианта "неухоженная морда в прыщах" или "ухоженное личико в косметике". А среднего, как бы, по умолчанию вроде бы и нет. Так вот подавляющее большинство тех, кого "бомбит", "бомбит" именно от этого представления двух крайностей, как будто середины нормальной не существует.
Я, например, чувствую это каждый раз, заходя в магазин обуви.
Потому что как правило, в обувных вариантов два: либо модные туфли/сапоги/босоножки на высоченном каблуке, либо грубые бабские тапки/боты без оного совсем. Блин, да мне зимние ботинки пришлось мужские купить. Потому что женские все либо с каблуком несусветным, либо просто жутко неудобные..

Мне не показалось, что человек выше видит только два варианта, и опять же, не показалось, что бомбит именно из-за этого, но ладно.
У меня в обувных магазинах несколько иные проблемы - где бы взять денег, чтобы унести все, что нравится. Потому что я люблю обувь на каблуках, солдатские ботинки, балетки, кеды и черта в ступе - мне нравится разнообразие и современный масс-маркет сполна мне его предоставляет. Возможно, мне больше везло с магазинами, не знаю. Соблюдать середину довольно легко, если избегать крайностей.

Вы любите разнообразие и вам все это МОЖНО. Но вот мне ортопедически можно только средний каблук: и высокий, и совсем без каблука вызывают судороги.
Выбрать обувь - это для меня адский ад каждый раз, потому что хочется же при этом и чего-то красивого.

Задумалась. Возможно, в Питере другая ситуация с обувью, но описанное разделение на тетко-лапти и 15 сантиметровый писк моды здесь есть только в дешевых магазинах, которые и ориентированы собственно на студенток и старушек. Если брать средний ценовой диапазон, найти можно уже все что угодно, на любую высоту/ширину подъема, любую высоту каблука, любой дизайн и тд. Поэтому, мне кажется, тут проблема не в сексизме, а в обычном рыночном принципе - хочешь хорошее, плати больше.

То есть, я не про то, что такая ситуация справедлива, я про то, что это не сексистское вовсе. Мой муж недавно зимние ботинки покупал, так он тоже начал с дешевых обувных маркетов, эйчемов и зар всевозможных, выходил оттуда со стоном: "На кого это дерьмо рассчитано", и нашел желаемое только в Экко, за 13 штук. Хочется дешево и на свой вкус, но дешевые производства ориентированы на вкусы пресловутого большинства.

А что мешает наделать туфель на среднем каблуке в дешевом сегменте?
И, Туулики, я только совсем недавно смогла позволить себе что-то класса "тимберленд" или "экко". До этого мой удел был - магазины конфиската.

(no subject)

tuuliky.livejournal.com - 2015-12-15 17:38 (UTC) - Expand

ха, в хорошем магазине проблема та же самая.
Плавали, знаем.

В хороших магазинах другая проблема. Вот, допустим, завезли туда Коллекцию Этого Года. В этом году дизайнеры решили, что в моде каблуки, скажем, "рюмочкой". И все, и хоть повесься, у всех моделей будут разные модификации "рюмочки".

а как насчет поперечного плоскостопия травматического происхождения, при котором ходить на высоких каблуках просто БОЛЬНО? Получается, я должна заткнуться и покупать что предлагают, что ли, и молча терпеть, или носить уродскую обувь, лишь бы было комфортно? Не имею права требовать то, что мне нужно?
А между тем таких как я - миллионы. Потому что у каждой второй женщины после тридцати пяти в анамнезе либо травмы ног, либо варикоз, либо еще какая хрень. Особенно у тех, кто в юности активно занимался спортом, туризмом и т.п.
Это только про обувь. А ведь еще есть тема нижнего белья и верхней одежды. Почему для женщин с большой грудью как правило предлагаются куртки стиля "деревенская бабища"? Предполагается, что у женщин с размером груди от 4 нет талии? Или им не хочется красивой одежды?
Или почему, наоборот, для женщин с нулевым размером груди купить красивый лифчик - жуткая проблема?
Список можно продолжать долго.
Возмущения комментаторов в издательском блоге - это стремление добиться естественного права покупать тот товар, который хочется. А не тот, который впихивают. Даже безотносительно феминизма (мой муж на тему одежды тоже мог бы много чего рассказать).

<< а два лагеря и есть. Как правило. Вон выше - человек видит только два варианта "неухоженная морда в прыщах" или "ухоженное личико в косметике". А среднего, как бы, по умолчанию вроде бы и нет.

Неправда. Ничего подобного я не писала. Не приписывайте мне свои измышления.

Насколько по-разному может выглядеть человеческое лицо, я знаю значительно больше вашего. Потому что пересмотрела их в непосредственной близи много - и мужских, и женских, и детских, и подростковых, и в косметике, и без, и с прыщами, и без прыщей.
А также с болезнями кожей, аллергией, психосоматическими реакциями, после пластических операций, со страхом дотронуться до своих глаз, истериками от нанесения макияжа, ненавистью к себе, желанием выглядеть старше, моложе и многим другим.

Я хороший специалист в своей узкой области. А не узкомыслящая идиотка, которой вы пытаетесь меня выставить, потому что я, в отличие от вас, считаю книгу "Beauty-мифы" хорошей и никого не дискриминирующей, а дарение сертификатов в салоны красоты - не признаком глупости.

Вы в какой-то момент предположили, что я так мало понимаю, потому что с мужским шовинизмом не сталкивалась "в своей области".
В "своей области" я сталкивалась с продажей женщин как товара, потому что работала с моделями, стриптизершами и проститутками.
В "своей области" я сталивалась с 16-летними девочками, которых сдавали в аренду чеченским бандитам, и конкурсами между олигархов: та модель, которая выпьет быстрее бутылку водки не сразу не блеванет, получает косарь баксов.
И с другими вещами, о которых я даже рассказывать не буду, включая угрозы жизни и здоровью.

И из всего этого я вышла человеком, который считает, что ни одни люди не равнее других ни по какому признаку, включая половой.
И что уход за собой, косметика и макияж - вещи хорошие, полезные и способные оказывать благотворный психологический эффект. При правильном применении и здоровом отношении.

Причем интересно, что издательство "Альпина", нарисовавшее усредненый баппский портрет предложенной литературой, и вы - с прогрессивными феминическими воззрениями - относитесь к вопросу beauty совершенно одинаково. Вы оба считаете, что это для баб-дур.

Меня коробит, когда я вижу сильно неухоженных женщин, у которых есть возможность этим заниматься. Мне просто жаль, что люди игнорируют то, что дала им природа.
Но я понимаю, что это действительно не всем нужно и интересно.
Если человеку хочется ходить с красным носом, как писали здесь в комментах, он имеет право с ним ходить.
А вот когда он начинает гордиться тем, что ходит с красным носом, пока другие его консилером маскируют, то это уже плохо.
А ещё может быть плох красный нос. Если он постоянно красный, за ним нужен уход. Делать то-то и не делать этого. Правильные средства. И т. д.
А то он проходит лет до 45 с этим носом, а потом на нем полезут такие сосуды, которые только операция уберет. А мог бы предотвратить.
Элементарная косметическая грамотность важна точно так же, как элементарные навыки гигиены.
Это ваша кожа вам ничего не должна - быть от природы красивой, гладкой и т. д. А вы ей должны.
Не обществу и не beauty.
Ну, и потом, я прошу прощения, но в том, чтобы ходить и шелушиться со стянутой в чулок кожей, но только чтобы ничем не пользоваться из проклятой beauty, есть элемент мазохизма. Который из вежливости можно назвать подростковым максимализмом.

Вы меня обвинили в том, что я не вижу некоего среднего, баланса. И в какой-то лагерь записали.
А я ни к какому лагерю не принадлежу. Я сама по себе девочка, своя собственная. Со своим жизненным опытом.
Баланса же не видите вы.
Все определяет вопрос комфорта и спокойного отношения. Ни одно явление само по себе ни хорошо, ни плохо. Определяется тем, что в него заложено. "Мне так хорошо. Мне так удобно. Мне так - красиво. Мне это полезно".
Ну, или убеждать себя, как ему хорошо, удобно, красиво и полезно с красным облезлым носом зимой на ветру.
Кстати, традиционная мужская позиция. Губы на морозе трескаются аж до крови. Возьми гигиеничку/прозрачный бальзам. Нее, это для бапп.

Ну раз так... раз:Все определяет вопрос комфорта и спокойного отношения. Ни одно явление само по себе ни хорошо, ни плохо. Определяется тем, что в него заложено. "Мне так хорошо. Мне так удобно. Мне так - красиво. Мне это полезно". - ОК, это так.
Но внезапно - два:
Ну, или убеждать себя, как ему хорошо, удобно, красиво и полезно с красным облезлым носом зимой на ветру.
А где середина?

Жаль, в жж нет возможности ставить смайлы, здесь должен быть смайл с фейспалмом.

Меня бесит то, что по умолчанию считается, что либо ты пользуешься косметикой (в т.ч. и краской-штукатуркой), либо ты унылое неряшливое чмо.
Почему-то никто не хочет допустить, что человек пользуется тем, что ему _нужно_, и не более того.
Я ненавижу макияж. Мне противно само ощущение на коже всех этих пудр-шмудр и прочей хни. К тому же всё это требует дофуя времени, потому что невозможно проходить целый день с одним "лицом", хуже грязного неумытого лица с прыщами выглядит только "поплывшая" к вечеру "штукатурка". Но почему=то по умолчанию считается, что "уход за собой" должен включать в себя еще и эту боевую раскраску. Но зачем?
Кремы, сливки, лечебные и очищающие маски - это уход. Боевая раскраска - это, как по мне, только вред. Такова моя позиция, и меня бесит, когда мне кто-то пытается рассказывать, что "я за собой не ухаживаю, не крашусь".

<< А где середина?

А середина у каждого - своя.
Я сегодня крашусь, а завтра - нет. Послезавтра под настроение сделаю мэйк по полной программе, а через неделю даже покраснений не замаскирую, выходя на улицу, если у меня времени, желания или сил не будет.

Или вы хотите своё личное "меня бесит" на всех распространить, да ещё и требовать, чтобы каждый это как норму признавал?
Это не может быть нормой хотя бы потому, что вы не способны к этому спокойно относиться, да ещё и про "всякую хню" пишете, что в общении с визажистом - со мной, то есть - уже открытое неуважение на грани наезда.

<< Боевая раскраска - это, как по мне, только вред.

Боевой раскаски в начале XXI века никто не делает. Все, кто умеют это делать, делают красивый макияж, иногда яркий, чаще естественный.
Тональная основа, пудра и база защищают кожу от грязи в воздухе, мороза и ветра. Они для кожи полезны.
Да-да, при жизни в мегаполисе и зимой, особенно в мороз, намного ПОЛЕЗНЕЕ делать макияж, чем его не делать.
Никакой "штукатурки" больше не существует. У всех средств очень тонкие текстуры, если вы специально жирные слои на себя не будете накладывать. Если аккуратно растушевываете, если подбираете для своего типа кожи.
Чтобы к вечеру ничего не плыло, существуют базы/праймеры/основы для лица и век. Все держится, как прибитое.
В жару - BB-крем, впитывающая пудра на T-зону, водостойкие текстуры. Ничего никуда не уплывет. Большинство косметических гиков в мире живет в Азии, где жаркий влажный климат. Оттуда к нам приходят стойкие средства, с каждым годом все более совершенные.

Эти вещи знают все, кто пользуется презираемой вами "хней".
А вы из своего незнания феминистическую позицию слепили.

А ещё вы, конечно, блестяще игнорируете абсолютно все, что я вам писала, от интонации до фактов, поэтому я дискуссию со своей стороны завершаю.
Она, как говорил Гарри Поттер в дурацком 6 фильме, "контрпродуктивна".

блин, гробить дохрена времени и денег, и тебе устойчиво впаривают, что если ты этого не делаешь, то с тобой не все в порядке, оно же защищает! альтернативной же защиты нет, только тональная основа и пудра!
знаете, может, у этих средств и тонкие текстуры, но на коже они непривычному человеку малоприятны и ощущаются; очень странно, что вы не можете в это поверить;
как не можете поверить, или прикидываетесь,, что есть люди, которые отлично умеют этим пользоваться и, заодно, терпеть этого не могут;
ваша любовь к профессии понятна, я ее уважаю, но от того, что балерины вкладывают молодость в искусство, все не обязаны любить балет и фанатеть по нему;
как-то так;