Как Альпина Паблишер теряет клиентов
Originally posted by
telluriya at Как Альпина Паблишер теряет клиентов
Так как в
femunity меня забанили, не помню, за что, напишу здесь. Такой подведения итогов псто. Хороший кейс отсутствия навыков работы с негативными отзывами и российской клиентоориентированности.
В воскресенье вечером подруга скинула ссылочку на странный пост в группе издательства Альпина Паблишер. На первый взгляд вроде бы обычный предновогодний розыгрыш призов, но с маленькой ложечкой дегтя: наборы призов "для девочек" и "для мальчиков" различались: девочкам предлагались книги о кулинарии, красоте и моде, семейной жизни, и еще почему-то раскраска, а вот мальчикам - интересные издания о космосе, человеческом разуме и т.п. Я все заскринила вместе с комментариями, и, как оказалось, не зря:




На тот момент отдел маркетинга спал или был в отключке, и никак на возмущенные комментарии не отреагировал. Но зато сегодня с утра пришла некая Виктория, которая потом позорно удалила свой комментарий, и высказалась в том духе, что кому не нравится - могут идти лесом и там "орать за свои права". Как я поняла, Виктория имеет к работе в издательстве самое непосредственное отношение, и на примере дальнейших событий мы можем увидеть, а что бывает, когда SMM и общениемс клиентами занимается человек без тормозов:

Это "извинение" Альпины:

Ну и как вишенка на торте - некоторых нелояльных комментаторок просто забанили, чтобы не портили атмосфэру в группе. Сначала нахамили, а потом забанили:




А сейчас этот пост вместе со всеми комментариями и вовсе снесли, правда, бан не сняли. Зато в группе теперь есть другой пост (http://vk.com/ideabooks?w=wall-41253954_10008), с тем же текстом, но комментарии издательства немного изменились: теперь предлагают выбрать книги в подарок самостоятельно.

Такие дела. Даже не знаю, что тут еще можно сказать. Медузу я не читаю больше, в Авиасейлз билеты тоже не стану покупать, ну вот и Альпина Паблишер лишились меня как клиентки.
В воскресенье вечером подруга скинула ссылочку на странный пост в группе издательства Альпина Паблишер. На первый взгляд вроде бы обычный предновогодний розыгрыш призов, но с маленькой ложечкой дегтя: наборы призов "для девочек" и "для мальчиков" различались: девочкам предлагались книги о кулинарии, красоте и моде, семейной жизни, и еще почему-то раскраска, а вот мальчикам - интересные издания о космосе, человеческом разуме и т.п. Я все заскринила вместе с комментариями, и, как оказалось, не зря:




На тот момент отдел маркетинга спал или был в отключке, и никак на возмущенные комментарии не отреагировал. Но зато сегодня с утра пришла некая Виктория, которая потом позорно удалила свой комментарий, и высказалась в том духе, что кому не нравится - могут идти лесом и там "орать за свои права". Как я поняла, Виктория имеет к работе в издательстве самое непосредственное отношение, и на примере дальнейших событий мы можем увидеть, а что бывает, когда SMM и общениемс клиентами занимается человек без тормозов:

Это "извинение" Альпины:

Ну и как вишенка на торте - некоторых нелояльных комментаторок просто забанили, чтобы не портили атмосфэру в группе. Сначала нахамили, а потом забанили:




А сейчас этот пост вместе со всеми комментариями и вовсе снесли, правда, бан не сняли. Зато в группе теперь есть другой пост (http://vk.com/ideabooks?w=wall-41253954_10008), с тем же текстом, но комментарии издательства немного изменились: теперь предлагают выбрать книги в подарок самостоятельно.

Такие дела. Даже не знаю, что тут еще можно сказать. Медузу я не читаю больше, в Авиасейлз билеты тоже не стану покупать, ну вот и Альпина Паблишер лишились меня как клиентки.

Part Two
Есть такое явление как феминизм. Они защищают права женщин, борются за равноправие, за уважение, бла-бла-бла, очень хорошо. Вот только вопрос как они это делают и что отстаивают в итоге. Во-первых, уважения и равных прав они всегда требуют от других, от этих проклятых козлов. То есть, мыжеженщины, мы будем продолжать хищно барражировать пространство в поисках покупателя подороже, мы будем воспитывать своих дочерей как овец безропотных, одевать их в розовое и учить их подлости с малолетства, а ЭТИ пусть нас уважают. Не сметь называть нас телками и дурами, даже если мы телки и дуры, не сметь использовать женское тело как объект, даже если мы будем ходить с голыми сиськами, не сметь использовать, даже если мы напрашиваемся, в общем, меняйтесь, сволочи. Уважайте таких какие есть, ведь мы этого достойны.
Я вот, честно, не помню ни одной громкой кампании против женского объективизма изнутри, хотя логично вроде бы начинать с себя. Кто-нибудь работает с этими самыми женщинами, объясняя им, что продаваться плохо, манипулировать - плохо, быть дурой набитой - плохо? Кто-нибудь возмущается стереотипом воспитания женщин в патриархальном церковно-приходском ключе? Какие-нибудь феминистки учат женщин самоуважению, к примеру? Где? Когда? Я вижу только громкие скандалы по поводу чьих-то рубашек, кто кого телкой обозвал и игрушки в детском магазине делятся на мальчуковые и девочковые (вот и книжки теперь). Это правда такие важные вещи, чтобы за них так пластаться? От того, что все свалят в одну кучу, лоснящиеся розовые мамочки начнут выбирать своим дочерям конструкторы и самолеты, и книжки про космические путешествия?
Я просто попыталась объяснить почему меня саму так бомбанула эта стрельба из пушек по воробьям. И да, я считаю несправедливым требовать к себе уважение, если к тебе его не испытывают - это не безусловная категория, в отличие от любви, а заслуживаемая. Сорри, тоже эмоционально получилось.
Re: Part Two
Мне нечего ответить на твои вопросы, начинающиеся с "кто-нибудь работает", потому что я об этом, увы, ничего не знаю. Я сама никакой общественной деятельностью не занимаюсь, ни в каком сообществе не состою, и мой феминизм существует на уровне убеждений, системы ценностей, образа мыслей и действий. Чисто экзистенциалистский подход, то самое Сартрово "выбирая себя, я выбираю человечество". Линдал как-то на тезис "не таких не бывает" хорошо сказал - я, мол, твёрдо знаю, что я есть, я знаю, как я мыслю и поступаю, и, если я собой меняю статистику на какую-то долю процента, это уже неплохой результат. Ну вот как-то так. Помнишь, из той самой статьи, откуда мох, плесень и цветная капуста: " нет ни одного нашего действия, которое, создавая из нас человека, каким мы хотели бы быть, не создавало бы в то же время образ человека, каким он, по нашим представлениям, должен быть. Выбрать себя так или иначе означает одновременно утверждать ценность того, что мы выбираем, так как мы ни в коем случае не можем выбирать зло. То, что мы выбираем, — всегда благо. Но ничто не может быть благом для нас, не являясь благом для всех. Если, с другой стороны, существование предшествует сущности и если мы хотим существовать, творя одновременно наш образ, то этот образ значим для всей нашей эпохи в целом".
Для меня быть женщиной означает как раз прожить жизнь определенным и осмысленным образом. И ещё это значит считать себя и других женщин людьми, уважать их человеческое достоинство. В том числе и тех, у кого не было моих возможностей, кто был воспитан иначе, у кого была эта специфическая социализация и проч. И да, у многих нет привычки к самоуважению в том числе - именно потому, что их никогда не уважали. Я встречала таких. Я, в силу ремесла, имею дело в основном с женщинами, и многое могу видеть. И знаешь, я буду последней, к то к этому добавит ещё какого-то презрения от себя. Потому что да, уважая человеческое достоинство в других людях, ты в том числе меняешь эту ситуацию. Относясь внимательно и серьёзно к любому опыту, даже сильно отличному от собственного, ты её меняешь. Вот ты пишешь - "даже если мы телки и дуры". Что такое дуры, я понимаю, что такое тёлки в этом контексте - нет. Повторяю, я вижу очень разных женщин, и тех, кто намного умнее меня, и тех, кто гораздо более ограниченно - на мой, разумеется, взгляд, - смотрит на многие вещи. Но, чёрт возьми. Ситуация меняется прямо сейчас. И ещё будет какое-то время меняться. И да, вот эта история с книжками - это хороший признак , это признак тех самых перемен. Ни ты, ни я ничего не знаем про женщин, оставивших там возмущённые комментарии. Действительно ли они при этом "ищут покупателя подороже и учат дочерей подлости"? Откуда это вообще? Все, что о них можно знать - это тексты комментариев. И эти комментарии сработали. И это хорошо. Это уже само по себе достойно уважения.
RE: Re: Part Two
Re: Re: Part Two
Правда в том, что мне - в силу определенной специфики - очень тяжело даются почти любые социальные взаимодействия. При этом я понимаю, что того, о чём молчат, как бы и не существует. Мне в абсолютном большинстве ситуаций проще промолчать, всё иное требует специальной дисциплины. В ситуации с издательством, попадись она мне на глаза, я бы промолчала или проворчала, хотя знаю, что пока я молчу, меня нет, я пополняю собой статистику тех, кому с этим нормально - того самого "большинства", о котором ты писала. Именно поэтому я испытываю такую благодарность и уважение к тем, кто в этой ситуации не промолчал. Такую неловкую благодарность, к акая бывает, когда кто-то делает за тебя твою работу :)
И да, разумеется, это - ситуация конфликта. И для того, чтобы с готовностью встревать в конфликты, надо иметь особый склад характера (или большую внутреннюю дисциплину, но тогда и износ намного больше). И конфликт почти всегда некрасиво выглядит. Но именно из-за того, что кто-то готов это делать, ситуация меняется. Потому что их голос слышен, и это мнение (которое в том числе и моё) таким образом становится существующим, и с ним начинают считаться. Их результат при этом принадлежит всем - в том числе и тем, кто, как я, промолчал. Так меняется норма. Это происходит у нас на глазах. Это круто.
Так что да, мне бывает стыдно за мою пассивность. Я понимаю её цену. Ну, то, что я делаю, я делаю адресно, имея в виду конкретных людей и ситуации. Это немного, но это то, что мне в нынешней ситуации доступно. Хотя бы так.
RE: Part Two
RE: Part Two
негативная реакция потребительниц на подобную рекламу и есть результат подобной работы, мнения потребительниц изменились;
RE: Part Two
Тут да, подобная работа с женщинами безусловно будет иметь плоды и даже приведет к желаемому результату - когда наберется некая критическая масса, мужики не выдержат, психанут и сдадут позиции, потому что проще уступить, чем связываться. Да, дорогая, конечно, дорогая, только заткнись и не визжи. Скверно пахнущая победа, но победителей не судят, это верно.
RE: Part Two
возможно, вы очень охотно чувствуете себя обиженной и обделенной, вот сейчас вы чувствуете себя обделенной тем, что кто-то высказался публично про чужую рекламу;
по моему опыту вечно обделенными себя чувствуют мужчины, для мужчин даже равное положение непереносимо, у них очень ранимое эго, все время надо беречь;
// мужики не выдержат, психанут и сдадут позиции, потому что проще уступить, чем связываться. Да, дорогая, конечно, дорогая, только заткнись и не визжи. Скверно пахнущая победа, но победителей не судят, это верно.//
я праивльно понимаю, что разработку законодательных актов, общественную работу, защиту женщин вы числите по классу "заткнись и не визжи", а такое поведение мужчины - полагаете нормальным?
извините, вы очень ненавидите женщин, извините;
я не знаю, почему так, мне жаль
RE: Part Two
Мне вот очень хочется их защитить, например, от ваших передергиваний. Когда я говорю, что мужчины достойны трезвого конструктивного диалога и четкой аргументации, а не эмоционального давления и необоснованных (по их разумению) требований, вы начинаете глумиться над их слабеньким эго.
Оччень справедливо и прям пример уважения и равенства.
RE: Part Two
я не оскорбляла каких-то мужчин ан-масс по групповому признаку;
я отказывала мужчинам в том, что положено им, как людям? нет;
я не рассказывала, что они визжат :)
мне безразлично, что вы говорите о мужчинах, достаточно того, что вы о женщинах доброго слова сказать не можете, а только о том, как они плохи :)
потому, простите, либо следуйте логике, закону и одинаковой для двух полов морали, что считать хорошим, а что плохим;
либо это не феминистки, а вы эмоционально давите; например, здесь эмоционально давите на женщин, которые реагируют обычным и дозволеным для всех потребителей образом на поведение продавца;
больше логики, меньше эмоционального шантажа, рассказов про дырки в груди, шахидок, визг, и прочее;
закон, одинаковая мерка для всех граждан, четкое разграничение, где есть посягательство на чужие права и сокращение возможностей, где нет;
еще раз сожалею
RE: Part Two
Да, дорогая. Конечно, дорогая.
Пойду, поищу свой ракетный ранец.
RE: Part Two
RE: Part Two
RE: Part Two
Надев с утра ботинкина свежую голову, объясню свою позицию.Все, что вы тут написали про женщин, ударило по мне, потому что все это мне так илииные люди говорили в лицо, чтобы причинить боль и за спиной, чтобы почесать свою ЧСВшечку за мой счет. "Овца, тупая песда, истеричка, дура" - все это мне прилетало. Было чертовски неприятно, когда полетело от вас.
Тех, кто мне не друг, я за такие сюрпризы баню мгновенно.
RE: Part Two
RE: Part Two
RE: Part Two
RE: Part Two
RE: Part Two
извини;
я понимаю твое желание, но остальным как это слушать?
RE: Part Two
RE: Part Two
Re: Part Two
RE: Part Two
просто возьмите свои высказывания и замените слово "феминистки" на слово "католики", а слова "женщины" и "классические женщины" на слово "христиане", и попробуйте на вкус, как уважительно, вежливо и терпимо ваши высказывания зазвучат;
дешевое обесценивае группы людей и почесывание своей чсв, вы ведь сразу лучше, вы же не такая, а как мужчины, настоящий человек :)
очень смешно, правда
RE: Part Two
Это не поток из фановой трубы, это, пардон, взрыв на мусороперерабатывающем заводе.
Мне случалось подобное наблюдать, к примеру, от моего незабвенного папашки. Ситуация была зеркальная: поток истеричного гуано и каменное спокойствие моей матери, которая, выслушав этот бред, захлопнула перед его носом дверь.
Потом я неоднократно наблюдала подобный цирк, исходящий от мужа моей подруги. До сих пор не понимаю, как она умудряется с ним жить.
засим покидаю дискуссию, дабы не усугублять
RE: Part Two
Не подскажете, где вы таких феминисток нашли? :)
А то, гм, не бывает.
Кроме одевания в розовое, разве что: ничего плохого в одевании дочерей в розовое нет, если это не принудительно и не только в розовое.
В остальном вы себе придумали соломенное чучелко и его атакуете.
Кто-нибудь работает с этими самыми женщинами, объясняя им, что продаваться плохо, манипулировать - плохо, быть дурой набитой - плохо? Кто-нибудь возмущается стереотипом воспитания женщин в патриархальном церковно-приходском ключе? Какие-нибудь феминистки учат женщин самоуважению, к примеру? Где?
Загляните в сообщество femunity, там много как раз об этом.
Я вижу только громкие скандалы по поводу чьих-то рубашек, кто кого телкой обозвал и игрушки в детском магазине делятся на мальчуковые и девочковые (вот и книжки теперь). Это правда такие важные вещи, чтобы за них так пластаться?
Да, конечно. Всё это - составные части патриархального уклада, унижающего и объективирующего женщин. Это важные вещи, о них важно и нужно говорить. Женщин обзывают тёлками, рисуют на рубашках с расставленными ногами, девочкам навязывают игры в обслуживание и наведение красоты, потому что к женщинам относятся как к людям низшего сорта.
Сделать так, чтобы к женщинам не относились как к людям низшего сорта, но сохранить все эти практики как ачотакого, невозможно.
Изменение отношения к женщинам включает в себя некоторое "с нами так нельзя". Выставление границ.
Это "с нами так нельзя" начинается с самих женщин, - с нелюбимых вами феминисток, в первую очередь, - а потом постепенно распространяется на весь остальной мир. Так, как нельзя с мужчинами, с нами тоже нельзя, потому что мы ничем не хуже.
Но пока мы не скажем "с нами так нельзя", мир сам не догадается и не сделает нам зашибись.)
RE: Part Two
А все абсолютно женщины феминистки, или из моего комментария как-то следовало, что я говорю о феминистках?
Загляните в сообщество femunity, там много как раз об этом.
Для того чтобы увидеть мелочные скандалы, мне не пришлось заходить ни в какое сообщество. Дурная слава бежит, а добрая лежит, я помню. Плохо только, что феминистки об этом забывают.
Изменение отношения к женщинам включает в себя некоторое "с нами так нельзя".
Включает, но не вытекает. Мне вообще плохо понятна позиция: "Сделайте нам авансом зашибись, а мы потом изменимся и станем лучше". А если не станем?
Мужчины вообще существа более простые и чаще живущие в реальном времени (обобщаю, конечно). Вам очень тяжело будет объяснить им, почему они должны перестать считать женщин продажными/глупыми/истеричными/мелочными и так далее, если личный опыт подсказывает им иное.
RE: Part Two
Есть такое явление как феминизм. Они защищают права женщин, борются за равноправие, за уважение, бла-бла-бла, очень хорошо. Вот только вопрос как они это делают и что отстаивают в итоге. Во-первых, уважения и равных прав они всегда требуют от других, от этих проклятых козлов. То есть, мыжеженщины, мы будем продолжать хищно барражировать пространство в поисках покупателя подороже, мы будем воспитывать своих дочерей как овец безропотных, одевать их в розовое и учить их подлости с малолетства, а ЭТИ пусть нас уважают.
Следите за руками. Есть такое явление как феминизм. Они (вероятно, феминистки?) делают то-то и то-то, очень хорошо. Но вопрос, как они (видимо, всё ещё феминистки?) это делают. Они требуют уважения и равных прав от других. То есть (это вы разъясняете то, что делают, отстаивают и защищают "они", которые, исходя из предыдущего, феминистки), они добиваются того, чтобы женщины хищно барражировали в поисках покупателя подороже, воспитывали дочерей как безропотных овец, одевали их в розовое и учили их подлости. И защищают именно эти "права" женщин. Барражировать, воспитывать как овец, учить подлости.
Отлично, мда.
Вот только феминистки добиваются того, чтобы женщинам не приходилось себя продавать, чтобы никто не мог и не считал правильным их покупать, дочерей они стараются воспитывать свободно мыслящими людьми, выступают за то, чтобы и других девочек воспитывали свободно мыслящими людьми, не одевают никого в розовое насильно и, нет, ни в одной программе фем-движения, ни в личной программе ни одной феминистки мне не попадалось "учу девочек подлости с малолетства".
Вот "обеспечить девочкам и женщинам равный доступ к образованию" - это да, "долой сексизм в образовании" - это да.
А чтобы "давайте учить девочек подлостям" и чтобы действительно учили (каким?), "давайте воспитывать девочек как безропотных овец" - это нет.
RE: Part Two
RE: Part Two
Пока к женщинам относятся строго наоборот - по умолчанию считается, что ей интересно только "был бы милый рядом, ну а больше ничего не на-а-до". И главная задача женщины - завоевать этого "милого", а потом удержать при себе.
Я и к мужчинам отношусь с уважением, поэтому не считаю их "простыми существами". Мне кажется, человек освоивший хотя бы начальную школу, способен понять, что если общество требует от женщины "быть милой и женственной" - а на деле, как вы сказали, продажной, глупой, истеричной и мелочной, немалая часть женщин под это подстроится. И дочерей будут воспитывать именно так, потому что по-другому не умеют, да и страшно: вот не получит девочка своего "милого", как же ей жить? На нее ж пальцем показывать станут.
А пальцем показывают. Что говорят девочкам, которые не желают интересоваться исключительно кухней-косметикой-мальчиками? "Как же ты замуж выйдешь?". Не хочешь готовить и убирать? "Кто на тебе такой женится?" Как проще всего унизить собеседницу? "А она не замужем", "А от нее муж ушел", "А она страшная, никому из мужиков не нужна". Все остальные достижения неважны - главное, востребованность.
И тут приходят феминистки и говорят "прекратите". И встречают удивление - ну женщины ведь действительно не хотят слышать, что они страшные и незамужние! Но ведь проще не говорить этих вещей, нежели требовать от женщины, чтобы она крутилась как могла, но только соответствовала стандарту востребованности. Потому что слышать этого действительно не хочет.
RE: Part Two
RE: Part Two
Да, феминистки с этим борются и именно поэтому говорят - так нельзя.
RE: Part Two
Да, это конфликт; конфликт выглядит не так мило и няшно, как традиционная для патриархального общества женская конформность. Да, женщины, которые заявляют "с нами так нельзя" и "нас это не устраивает" выглядят как скандалистки на фоне тех, кто мило улыбается и проглатывает обращение с собой как с вещью.
Но другого пути нет. Нет никакого миленького и вежливого способа сделать так, чтобы нас считали людьми. Нельзя бороться за женские права и интересы, не подвинув ни одного мужчины и не ущемив мужских интересов (потому что мужской интерес и состоит в том, чтобы сохранить подчинённое положение женщин, а против этого мы как раз против).
Мы никогда не будем "достаточно хорошими", так что нет смысла стараться быть удобными, ходить на цыпочках и молчать в тряпочку о том, что нас что-то не устраивает, лишь бы "шахидками" не обозвали. Потому что всё равно обзовут, что ни делай, и никакого масштаба соблюдать не будут. Ваши же высказывания тому пример.
Подход "мы хотим, чтобы победившим в конкурсе независимо от пола дали возможность самим выбирать себе книги из этого списка" для вас так же ужасен, как убийство других людей и самоубийство с помощью бомбы?
Это с вашим восприятием что-то не так, м?