morreth | Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Originally posted by

telluriya at Как Альпина Паблишер теряет клиентов

Так как в

femunity меня забанили, не помню, за что, напишу здесь. Такой подведения итогов псто. Хороший кейс отсутствия навыков работы с негативными отзывами и российской клиентоориентированности.

В воскресенье вечером подруга скинула ссылочку на странный пост в группе издательства Альпина Паблишер. На первый взгляд вроде бы обычный предновогодний розыгрыш призов, но с маленькой ложечкой дегтя: наборы призов "для девочек" и "для мальчиков" различались: девочкам предлагались книги о кулинарии, красоте и моде, семейной жизни, и еще почему-то раскраска, а вот мальчикам - интересные издания о космосе, человеческом разуме и т.п. Я все заскринила вместе с комментариями, и, как оказалось, не зря:

На тот момент отдел маркетинга спал или был в отключке, и никак на возмущенные комментарии не отреагировал. Но зато сегодня с утра пришла некая Виктория, которая потом позорно удалила свой комментарий, и высказалась в том духе, что кому не нравится - могут идти лесом и там "орать за свои права". Как я поняла, Виктория имеет к работе в издательстве самое непосредственное отношение, и на примере дальнейших событий мы можем увидеть, а что бывает, когда SMM и общениемс клиентами занимается человек без тормозов:

Это "извинение" Альпины:

Ну и как вишенка на торте - некоторых нелояльных комментаторок просто забанили, чтобы не портили атмосфэру в группе. Сначала нахамили, а потом забанили:

А сейчас этот пост вместе со всеми комментариями и вовсе снесли, правда, бан не сняли. Зато в группе теперь есть другой пост (http://vk.com/ideabooks?w=wall-41253954_10008), с тем же текстом, но комментарии издательства немного изменились: теперь предлагают выбрать книги в подарок самостоятельно.

Такие дела. Даже не знаю, что тут еще можно сказать. Медузу я не читаю больше, в Авиасейлз билеты тоже не стану покупать, ну вот и Альпина Паблишер лишились меня как клиентки.

Flat | Top-Level Comments Only

То есть, мыжеженщины, мы будем продолжать хищно барражировать пространство в поисках покупателя подороже, мы будем воспитывать своих дочерей как овец безропотных, одевать их в розовое и учить их подлости с малолетства
Не подскажете, где вы таких феминисток нашли? :)
А то, гм, не бывает.
Кроме одевания в розовое, разве что: ничего плохого в одевании дочерей в розовое нет, если это не принудительно и не только в розовое.
В остальном вы себе придумали соломенное чучелко и его атакуете.

Кто-нибудь работает с этими самыми женщинами, объясняя им, что продаваться плохо, манипулировать - плохо, быть дурой набитой - плохо? Кто-нибудь возмущается стереотипом воспитания женщин в патриархальном церковно-приходском ключе? Какие-нибудь феминистки учат женщин самоуважению, к примеру? Где?
Загляните в сообщество femunity, там много как раз об этом.

Я вижу только громкие скандалы по поводу чьих-то рубашек, кто кого телкой обозвал и игрушки в детском магазине делятся на мальчуковые и девочковые (вот и книжки теперь). Это правда такие важные вещи, чтобы за них так пластаться?
Да, конечно. Всё это - составные части патриархального уклада, унижающего и объективирующего женщин. Это важные вещи, о них важно и нужно говорить. Женщин обзывают тёлками, рисуют на рубашках с расставленными ногами, девочкам навязывают игры в обслуживание и наведение красоты, потому что к женщинам относятся как к людям низшего сорта.
Сделать так, чтобы к женщинам не относились как к людям низшего сорта, но сохранить все эти практики как ачотакого, невозможно.
Изменение отношения к женщинам включает в себя некоторое "с нами так нельзя". Выставление границ.
Это "с нами так нельзя" начинается с самих женщин, - с нелюбимых вами феминисток, в первую очередь, - а потом постепенно распространяется на весь остальной мир. Так, как нельзя с мужчинами, с нами тоже нельзя, потому что мы ничем не хуже.
Но пока мы не скажем "с нами так нельзя", мир сам не догадается и не сделает нам зашибись.)

Не подскажете, где вы таких феминисток нашли? :)
А все абсолютно женщины феминистки, или из моего комментария как-то следовало, что я говорю о феминистках?

Загляните в сообщество femunity, там много как раз об этом.
Для того чтобы увидеть мелочные скандалы, мне не пришлось заходить ни в какое сообщество. Дурная слава бежит, а добрая лежит, я помню. Плохо только, что феминистки об этом забывают.

Изменение отношения к женщинам включает в себя некоторое "с нами так нельзя".
Включает, но не вытекает. Мне вообще плохо понятна позиция: "Сделайте нам авансом зашибись, а мы потом изменимся и станем лучше". А если не станем?

Мужчины вообще существа более простые и чаще живущие в реальном времени (обобщаю, конечно). Вам очень тяжело будет объяснить им, почему они должны перестать считать женщин продажными/глупыми/истеричными/мелочными и так далее, если личный опыт подсказывает им иное.

Edited 2015-12-16 13:49 (UTC)

Слушайте, ну мне не лень привести цитату полностью.

Есть такое явление как феминизм. Они защищают права женщин, борются за равноправие, за уважение, бла-бла-бла, очень хорошо. Вот только вопрос как они это делают и что отстаивают в итоге. Во-первых, уважения и равных прав они всегда требуют от других, от этих проклятых козлов. То есть, мыжеженщины, мы будем продолжать хищно барражировать пространство в поисках покупателя подороже, мы будем воспитывать своих дочерей как овец безропотных, одевать их в розовое и учить их подлости с малолетства, а ЭТИ пусть нас уважают.

Следите за руками. Есть такое явление как феминизм. Они (вероятно, феминистки?) делают то-то и то-то, очень хорошо. Но вопрос, как они (видимо, всё ещё феминистки?) это делают. Они требуют уважения и равных прав от других. То есть (это вы разъясняете то, что делают, отстаивают и защищают "они", которые, исходя из предыдущего, феминистки), они добиваются того, чтобы женщины хищно барражировали в поисках покупателя подороже, воспитывали дочерей как безропотных овец, одевали их в розовое и учили их подлости. И защищают именно эти "права" женщин. Барражировать, воспитывать как овец, учить подлости.

Отлично, мда.
Вот только феминистки добиваются того, чтобы женщинам не приходилось себя продавать, чтобы никто не мог и не считал правильным их покупать, дочерей они стараются воспитывать свободно мыслящими людьми, выступают за то, чтобы и других девочек воспитывали свободно мыслящими людьми, не одевают никого в розовое насильно и, нет, ни в одной программе фем-движения, ни в личной программе ни одной феминистки мне не попадалось "учу девочек подлости с малолетства".
Вот "обеспечить девочкам и женщинам равный доступ к образованию" - это да, "долой сексизм в образовании" - это да.
А чтобы "давайте учить девочек подлостям" и чтобы действительно учили (каким?), "давайте воспитывать девочек как безропотных овец" - это нет.

Да, прошу прощения, эмоции подвели. Это были два разных абзаца и нужно было более явно их разделить.

Ну какое же это "зашибись"? Это всего лишь базовый уровень общения. Обращаться к собеседнику как к вменяемому человеку, пока он не доказал обратного.
Пока к женщинам относятся строго наоборот - по умолчанию считается, что ей интересно только "был бы милый рядом, ну а больше ничего не на-а-до". И главная задача женщины - завоевать этого "милого", а потом удержать при себе.
Я и к мужчинам отношусь с уважением, поэтому не считаю их "простыми существами". Мне кажется, человек освоивший хотя бы начальную школу, способен понять, что если общество требует от женщины "быть милой и женственной" - а на деле, как вы сказали, продажной, глупой, истеричной и мелочной, немалая часть женщин под это подстроится. И дочерей будут воспитывать именно так, потому что по-другому не умеют, да и страшно: вот не получит девочка своего "милого", как же ей жить? На нее ж пальцем показывать станут.
А пальцем показывают. Что говорят девочкам, которые не желают интересоваться исключительно кухней-косметикой-мальчиками? "Как же ты замуж выйдешь?". Не хочешь готовить и убирать? "Кто на тебе такой женится?" Как проще всего унизить собеседницу? "А она не замужем", "А от нее муж ушел", "А она страшная, никому из мужиков не нужна". Все остальные достижения неважны - главное, востребованность.
И тут приходят феминистки и говорят "прекратите". И встречают удивление - ну женщины ведь действительно не хотят слышать, что они страшные и незамужние! Но ведь проще не говорить этих вещей, нежели требовать от женщины, чтобы она крутилась как могла, но только соответствовала стандарту востребованности. Потому что слышать этого действительно не хочет.

Так простите, откуда же возьмется это обращение как к вменяемому человеку, если изначально отношение как к невменяемому? Феминистки не с этим разве борются? Женщина - вещь, принадлежит мужу, голоса подавать не должна, баба - дура... мужик - угнетатель... в какой момент стало считаться, что он по умолчанию должен уважать и прислушиваться?

В какой момент? Ну, кто-то и в позапрошлом веке считал, что должен уважать и прислушиваться, а кто-то до сих пор удивляется - ну я ж мужЫк!
Да, феминистки с этим борются и именно поэтому говорят - так нельзя.

Оттуда и возьмётся, что женщины требуют отношения к себе как ко вменяемым людям. Говорят о своих интересах и потребностях. Отказываются быть вещами. Отказываются с милой улыбочкой принимать то, что "бабе положено" - книжки про косметику вместо книжек про науку.

Да, это конфликт; конфликт выглядит не так мило и няшно, как традиционная для патриархального общества женская конформность. Да, женщины, которые заявляют "с нами так нельзя" и "нас это не устраивает" выглядят как скандалистки на фоне тех, кто мило улыбается и проглатывает обращение с собой как с вещью.

Но другого пути нет. Нет никакого миленького и вежливого способа сделать так, чтобы нас считали людьми. Нельзя бороться за женские права и интересы, не подвинув ни одного мужчины и не ущемив мужских интересов (потому что мужской интерес и состоит в том, чтобы сохранить подчинённое положение женщин, а против этого мы как раз против).

Мы никогда не будем "достаточно хорошими", так что нет смысла стараться быть удобными, ходить на цыпочках и молчать в тряпочку о том, что нас что-то не устраивает, лишь бы "шахидками" не обозвали. Потому что всё равно обзовут, что ни делай, и никакого масштаба соблюдать не будут. Ваши же высказывания тому пример.

Подход "мы хотим, чтобы победившим в конкурсе независимо от пола дали возможность самим выбирать себе книги из этого списка" для вас так же ужасен, как убийство других людей и самоубийство с помощью бомбы?
Это с вашим восприятием что-то не так, м?

Flat | Top-Level Comments Only

Как Альпина Паблишер теряет клиентов

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two

RE: Part Two