Разрешенное украинство: непричесанные мысли

[morreth]

Всякое такое, пришедшее в голову по окончании статьи.

В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...

Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.

***

Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Напишіть на укрфест щось по... та хоча б стартреку, або будь-якій космічній фантастиці - щоб і український колорит, і українськість, але без лубка та шароварщини. )))

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Дар Ветер думает о России тоже в историческом смысле. Как и выживание отдельных понятий и языковых конструкций еще ни о чем не говорит (это я не спорю с исходным тезисом, а слегка защищаю Ефремова и Стругацких).

[max-andriyahov.livejournal.com]

Зеленый фургон (но это не фантастика)

[arthin.livejournal.com]

Я, кстати, еще при первом прочтении отметил - Арт действительно не опознается как русский, и этот эффект выражен значительно больше, чем у аксеновских героев, потому что те как бы с меньшим разрешением показаны. Он похож на сына эмигрантов, причем тех, кто активно ассимилировался. Вероятно, тут не только потому, что против СССР. Едва ли не главная вещь, которая меня достала до глубины души в романе - но для меня-то она шла с положительным знаком.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну вот так, да. На каком языке думали, таким и героев своих говорить заставили. В конце-концов, кого из украинских советских фантастов можно назвать всесоюзным? Ну а просто "украинские фантасты" вполне себе по украински писали и герои у них - украинцы.
Вот мне всегда было интересно, если бы Берднику кто-то в начале 80-х рассказал, во что превратится его дочь через 30 лет, сломался бы ли он. Или сказал бы: "засовывайте мне паяльник куда хотите, но я ничего не подпишу"
А фантасты пост- , да абсолютно Украину в будущем как реальность не воспринимают. И тут не только о казахском гастарбайтере речь. Такой себе вполне нейтральный Дивов уверен, что не только Украина, но и украинцы мировую войну не переживут. Про авторов всяких "мародёрщин" я вообще молчу. Да что я перечисляю, если даже у харьковчан Зоричей Украина осталась только в названии линкора, а крымняш, да.

[warlen.livejournal.com]

О, вот и повод появился! Я еще когда читал "разрешенное украинство - 1" вспомнил одну замечательную как документ эпохи книгу, но подумал что это не совсем в тему, и промолчал.

Николай Трублаини (это псевдоним - настоящая фамилия Трублаевский) - "Глубинный путь". Замечательна как коллекция штампов советской фантастики сталинских времен. Тут тебе и мальчишка, написавший письмо в редакцию с гениальным проектом, и великая стройка (да, по тому самому проекту), и шпиономания с непременным разоблачением шпиона в финале. Порой доходит до гротеска - у пойманного шпиона в кепке, которую он постоянно носил, оказались наушники для секретной радиосвязи. При этом написано изначально по-украински и у всех основных персонажей - украинские фамилии. (Хотя действие происходит в разных местах СССР.)

Но действие происходит в недалеком будущем, так что принципа "Украина до будущего не доживет" это не отменяет.

[srgrej.livejournal.com]

Но ведь это очевидно до банальности. Американская фантастика точно так же не пестрит европейскими персонажами. И инопланетяне нападают исключительно на америку, а тот факт, что Париж и Лондон тоже разрушены преподносится как вообще вопиющий абзец. Что в этом удивительного - всяк сверчек...

Неприязнь к субъектам идентичным в районе 75-90%, тоже феномен из разряда изобретения велосипеда. Странности в поведении всегда вызывают недоверие. Недоверие - страх, страх - ненависть. Стандартная последовательность. Обычное поведение продиктованное инстинктами.
Как бы вы отнеслись к человеческому самцу, который подарил бы вам цветы, пригласил в ресторан (театр, музей), читал бы вам лермонова мальденштама и вдруг начал бы выкусывать блох подмышками или вылизывать яйца. Наверно, с опаской? Или посчитали, что все в порядке вещей?
И это не признак какой-то отдельной нации. Точно так же настоящие украинцы, относятся к украинцам... скажем так, имеющим отклонения от стандарта.

Вот яркий пример - евреи. Нация всегда и везде ассимилировалась в районе 70-90% и всегда и везде их коренное население подсознательно ненавидило. И можно продолжить армяне, те же русские и украинцы в америке...

[alex-sergant.livejournal.com]

Хм, вопрос: а в 2000-м году "Ваше благородие" читателями в России нормально воспринималось? Не вызывало такого отторжения?
Теорию "uncanny valley" я впервые встретил лед 7 назад - в "Игромании" обсуждали, до какого предела возможно доводить качество компьютерных игр - и при какой точности картинки с человеком будет резкое отторжение. Да, вполне вероятно что в случае "россияне ужасаются от украинцев" фактор "зловещей долины" имеет место.

Но всё-таки есть у меня чуть другое объяснение наиболее существенных причин "были люди как люди - а тут вдруг 80% готовы воевать против нас". Исторически СССР - правоприемник и приемник некоторых постулатов идеологии российской империи ("СССР великая держава"). Развал Союза, лихие 90-е, Чечня, дефолт, - и вот только с двухтысячных "жизнь стала налаживатся". Но - налаживатся не настолько хорошо как хотелось бы. И мы имеем - примерно то, что было в Германии году эдак в 32-м: хочется, ну хочеться жить нормально! Ну или хотя бы не ощущать себя третим миром. А то что в СССР было сплошное враньё, и по сути СССР всегда и был страной третьего мира по ВВП на душу населения, по экономике - это подзабылось или было задвинуто подальше, на задворки сознания. Владимир Владимирович - продукт эпохи позднего Союза да ещё и ГБшник - так что "Она утонула!" и "Нет, у нас шутить про ВВ так непринято, мы такое показать не сможем" (это Зеленский на гастроли по России с "95-ым кварталом" как-то поехали, году в 2007м мне рассказывали про этот случай). Был взят курс на улучшение и упрощение: улучшали условия жизни а не экономику и промышленность - и упрощали работу мозга, а не умение людей мозгом и знаниями пользоваться. Плюс - чувствую, если когда-ниь там будет Майдан - окажется что дарагой ВладимиВладимрыч самый состоятельный человек мира. ну и "кооператоры". Дык - страна-то намного богаче, если Янык 4 года тырил и натырил на полгодового бюджета - то какие там могут суммы скрываться?

В итоге - РФ всё дальше и дальше себя загоняет в глубокую яму и в конце-концов загонит, вполне возможно аккурат к 17-му году. По большому счёту - после Майдана так умничать мне можно: мы за полгода РЕЗКО поумнели. МОзг - он очень интересный орган - он любит работать, просто старается этого не делать, сильно энергоёмкий процесс этот - думание.

Как-то так.

[sauveteur_d_ua.livejournal.com]

>Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины.

Олесь Бердник?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины"

А я тебе сразу как прочитал говорил, что это книга о самоопределении русского интеллигента в Украине.

[massacra.livejournal.com]

у меня до савченко руки не дошли, его можно назвать украинским?

а у опекаемого борисом стругацким бориса штерна (опять одесса) есть вроде пару украинских эпизодов.. по крайнее мере никакой головачевщины)

[zelena-wilga.livejournal.com]

А я помню одну книгу, где герой часто думал об Украине и украинском языке (довольно красивый текст о том, что многие украинские слова настолько вкусно и точно передают нюанс чувства, что им довольно сложно подобрать аналог на другом языке). .
Смешная такая книжонка, где люди могут путешествовать по вселенной, используя силу мужских сперматозоидов... Названия не помню. Но там была принцесса с далекой планеты, не очень злодейский злодей и хепи-энд с женитьбой на этой самой принцессе. О, еще там были сестры Ай Лав и Ю... И, кажется, была еще вторая книга (ох, давно я эту книгу читала, в середине 90-х).

[ledra99.livejournal.com]

В недочитанной мною даже до середины вершининской "Сельвы" фигурируют какие-то карикатурные (хотя и способные за себя постоять) украинцы...
Чем там дело кончилось и зачем они Путнику понадобились не ведаю - очень уж мерзкие чувства вызвал текст (как впоследствии и сам автор :)

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Плохо, плохо ты, Ольга, знаешь советскую фантастику.

Потому что как минимум есть совершенно гениальное "Открытие себя" Владимира Савченко, действие которого происходит "как-бы-в-Днепропетровске" :) И герои которого как раз "отчетливо сигнализируют" о своей "украинскости" -- тебе это возможно будет незаметно, но стандартно-русскому жителю Подмосковья разница видна.

Поднятая тема, на самом деле, очень зыбкая. Потому что граница между русским, украинцем и белорусом крайне зыбкая, при попытке ее выпятить получается 100% карикатура, как вон выше пишут. А если ее не выпячивать, то различие только в каких-то "локальных" жаргонных словечках и прочих способах завязывать шнурки. А знание этих словечек зависит только и исключительно от места жительства автора. Ленинградцы Стругацкие никогда бы не-карикатурного украинца не выписали. И наоборот, у киевлян Дяченок все герои воспринимаются как киевляне :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Когда, кстати, я это говорю о "прогрессорах", что это простые русские колонизаторы, меня русскоязычные коллеги в упор не понимают.

[stanislavskyi.livejournal.com]

А Володимир Владко?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Дімаров. Ну і Владко.
Цитат не приведу, але я і російської фантастики жодної цитати не приведу. А переказати можу, особливо "Другу планету" любив.

[bvi.livejournal.com]

Справедливости ради должен заметить, что герои Стругацких временами поют украинские песни. Например, такую:

Мы всэ ридшэ
Пышэмо лысты
И витаем
Поспихом из святом.
А лита за намы,
А лита за намы --
Як мосты, як мосты,
По якым нам бильше не ступаты...

Да, а "Открытие себя" - вовсе даже не скукота, а остроумная и актуальная вещь. Мало что сохранило акутальность за прошедшие со дня написания 50 лет, а этот роман интересен до сих пор.

[idrussia.livejournal.com]

А про майдан, сожженые трупы и предателей будет? Про сашку билого, ляшко, тимошенко?
Это же так по-украински, национальная черта, признак, ну как жиды-олигархи во власти, против которых майданили...

[xpywuk.livejournal.com]

Щиро дякую за цикл постів. Аж мізки заворушилися від задоволення.

[anonim-legion.livejournal.com]

Заранее извиняюсь.

В "ПТСР" от Берена тоже возникает впечатление, что он русский.

А бардак в крепости, где Берен служил один год - такое ощущение, что писано с натуры, и вот-вот появится тов. Невзоров с обличающими репортажами, и вся армия тьмы развалится, не совершив ничего (что скорее всего и произошло бы, не будь в ее лидерах сверхестественных существ).

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

А у Александра Грина?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

В пояснение вопроса. Я не имею в виду отражение Украины, там его нет, а то, что никак не отражается Россия, некая абстрактная, скорее, англосаксонская среда...

[stzozo.livejournal.com]

Олесь Бердник - украинский фантаст.
Но переводили ли его на русский?

[4ornobile.livejournal.com]

Я наче все прочитав, але так і не впорався з домашнім завданням з першої частини: так хто другий дозволений український персонаж, окрім комеска Титаренка??