Разрешенное украинство: непричесанные мысли

[morreth]

Всякое такое, пришедшее в голову по окончании статьи.

В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...

Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.

***

Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.

Comments

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ольга, а ты еще литератор? Или теперь только боеблоггер?

groben по языку и используемым оборотам ничем не отличается от любого случайно взятого русского. Вот (случайно ткнул мышью) dadrov -- такая же политота с обратным знаком. А лексических отличий ноль.

kerbasi пишет по-украински и для анализа неинтересен.

Еще раз повторю -- ты не решишь задачу:
* вывести в литературном произведении на русском языке героя-украинца
* читатель должен понять, что персонаж -- украинец
* ни разу не написать слово "украинец" в тексте
* не сделать халтуру-карикатуру

Потому что она в принципе не решается -- у меня тут для примера есть под рукой большой коллектив, съехавшийся со всех концов разнообразной родины. Четко дифференцируется только один тип -- это помор. Вот поморы со времен Ломоносова изменились не сильно. А украинцы... "Дима, ты украинец или белорус? Да я сам не знаю" :)

[morreth.livejournal.com]

Как обычно, из России виднее.
Контрольный вопрос - где мой второй носок?

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Как обычно уходишь от ответа. Тут книга унылая, там описания плоские, здесь вообще карикатура на у. -- так покажи, хотя бы приблизительно, чем лит.герой -- украинец должен отличаться от лит.героя -- русского.

А носок -- съел непарный носкоед, это каждый знает.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот меня попрекали тем, что Эней не русский.

В двух словах: культурный бэкграунд, см. пост Вираго.

[virago-ghost.livejournal.com]

ты знаешь, я до сих пор помню, как в 2004 г., где-то в около переслегинских местах в сети, я спросила молодого человека-россиянина, реально ли он готов с женщинами воевать, потому что в Украине их будет много - и в войне, и в партизанщине, с любой стороны фронта;
и какое недоумение там возникло в ответ;
а ведь Молодую гвардию в школе учат, читали, смотрели даже те, кто про УПА не знает ничего

[virago-ghost.livejournal.com]

чем мыршавый отличается от плюгавого?
кто такой каменный хозяин? а каменная баба?
какие стихи на вкус - кирпич?
кто еще может быть злыднем, кроме человека?
что имеют в виду, когда называют кого-то котигорошком? что должно быть у него в руках?
кто между каплями проскользнул?
о чем поется в песне про ленту за лентой?
что такое бунчуковый?
кто такая подоляночка?
что должен был сделать Ивасик- Телесик?
тополь - это мальчик или девочка?
чем бесовка отличается бесовой девки?
обругайте человека, намекнув, что он нагадил себе в изголовье;
обругайте человека, объявив, что он - странная форма полового органа;
в России попа слипнется, а в Украине что?
где всегда растут голубые ели?
если выбирать между бывшим домом культуры и бывшим детским садиком, где будет находиться налоговая?
что за девушка из орехового зерна?
чем отличались братья Гадюкины?
что связывает черемшину и червону руту?
что такое копанка?
где добывают нефть и газ?
чем байда отличается от мамая?
что имеют в виду, если назовут вас стецьком?
танцевала рыба с раком, а петрушка с кем?
почему Донбасс порожняк не гонит?
на недельку до второго все евреи в Комарово, а украинец-балбес что бетонирует?
город корабелов - это какой?
шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком?
почему я не сокол? кто виноват?
чье завещание всем на зубах навязло?
в чем состояли особенности украинского секса при полевых исследованиях?

[morreth.livejournal.com]

кто между каплями проскользнул?

Русский скажет - Микоян :)

[virago-ghost.livejournal.com]

да вагон различий набежит, и о большей части из них люди даже толком не смогут объяснить, как сделали вывод, что имеют дело с чужаком

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что мы успешно зациклили эту утомительную дискуссию? ;) Напомню начало -- "...различие только в каких-то "локальных" жаргонных словечках и прочих способах завязывать шнурки. А знание этих словечек зависит только и исключительно от места жительства автора."

К слову, просто из любопытства -- в Донбассе как-то дифференцируют "горняка" и "шахтера"?

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Русский ничего не скажет -- вымершая идиома. По крайней мере, я не встречал в повседневной речи ни разу.

[morreth.livejournal.com]

А у нас живее всех живых. Вместе с Леонид Макарычем.

[katherine-kinn.livejournal.com]

чем мыршавый отличается от плюгавого? - это частичные синонимы
кто такой каменный хозяин? - Командор у Леси Украинки
а каменная баба? - древняя статуя на кургане
кто еще может быть злыднем, кроме человека? - нечисть
что имеют в виду, когда называют кого-то котигорошком? что должно быть у него в руках? - вруках булава, а насчет первого не знаю.
что такое бунчуковый? - тот, который с бунчуком, то есть знаком гетманского достоинства. Сподвижник.
кто такая подоляночка? - героиня песни
что должен был сделать Ивасик- Телесик? - в каком смысле? ведьмину дочку на лопату посадить?
тополь - это мальчик или девочка? - девочка.
чем бесовка отличается бесовой девки? - первая - самка черта, вторая - лихая девица.
что связывает черемшину и червону руту? - это песни
что такое копанка? - колодец
чем байда отличается от мамая? - первый - казак, второй - татарин
танцевала рыба с раком, а петрушка с кем? - с пастернаком
шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком? - о Щорсе
почему я не сокол? кто виноват? - Бог, коенчно. Чего крылья-то не дал?
чье завещание всем на зубах навязло? - Шевченко

Уф, больше не помню ничего.

Определите меня, пожалуйста! Самой любопытно.

[morreth.livejournal.com]

что такое копанка? - колодец

Незаконная шахта.

чем байда отличается от мамая? - первый - казак, второй - татарин

Оба казаки, один реальный, второй архетипный:

[virago-ghost.livejournal.com]

чем мыршавый отличается от плюгавого? - это частичные синонимы

да, но у нас они разнесены сильнее, чем в русской традиции;

что такое бунчуковый? - тот, который с бунчуком, то есть знаком гетманского достоинства. Сподвижник.

близко, но нет

кто такая подоляночка? - героиня песни

а кто еще? и о чем песня?

что должен был сделать Ивасик- Телесик? - в каком смысле? ведьмину дочку на лопату посадить?

мимо

что связывает черемшину и червону руту? - это песни

это 30% ответа

что такое копанка? - колодец

это 1 вариант из 3, при чем самый актуальный для последних 10 лет вы не назвали

чем байда отличается от мамая? - первый - казак, второй - татарин

абсолютно мимо

мне, действительно, нужно вас определять, или без того примерно понятно?

[xpywuk.livejournal.com]

Копанка - маленький частний пруд.
Патамушта "і ставок, і млинок, і вишневенький садок", а без власної водойми капець, як погано, не по-куркульски - а так і качки-гуси пасуться, і карсиків можна завести. Душа відпочиває.
А тепер - незаконна шахта.

Мамай - архетип козака, "ікона". Малювали на дверях і скринях.
Байда - реальна історична особа, князь Дмитро Байда-Вишневецький, що стала пісенним героєм.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Те, що не гуглила. )))


чем мыршавый отличается от плюгавого? ---- миршавий це такий поганенький, ніякий, дрібний, виглядає жалюгідно, а плюгавий просто без волосся
кто такой каменный хозяин? а каменная баба? - камінна баба - дуже стара статуя, скіфських ще часів; - камінний господар - п*еса Лесі Українки
какие стихи на вкус - кирпич? ----- це вже я в тебе питала, хоча зараз пригадую, що мама чи батько так казали та сильно на того Тичину сварилися
кто еще может быть злыднем, кроме человека? ---- хм... злидні - це тяжкі часи, життєві складнощі, бідність
что имеют в виду, когда называют кого-то котигорошком? что должно быть у него в руках? --- що то дуже сильна людина, можливо - що не дуже кремезна, але дуже сильна. Булава в нього має бути, з шипами.
кто между каплями проскользнул? --- кравчук
о чем поется в песне про ленту за лентой? ---- про смерть повстанця, але до кулемета стає молода медсестра, та все продовжується
что такое бунчуковый? ---- близький до верхів чи щось таке
кто такая подоляночка? ------ мешканка подолля, про пісню я не знала
что должен был сделать Ивасик- Телесик? ----- не пам*ятаю
тополь - это мальчик или девочка? ----- дівчина
чем бесовка отличается бесовой девки? ----- не знала
обругайте человека, намекнув, что он нагадил себе в изголовье; ---- це ти мені пояснювала
обругайте человека, объявив, что он - странная форма полового органа; ---- так само
в России попа слипнется, а в Украине что? ---- ееее.... дупа?
где всегда растут голубые ели? ---- біля установ, але ще біля могил бачила, принаймні чула про небажання таке собі заводити у подвірї, бо буде як на цвинтарі
если выбирать между бывшим домом культуры и бывшим детским садиком, где будет находиться налоговая?
что за девушка из орехового зерна? ----фіг знає, я була лише в новеньких
чем отличались братья Гадюкины? ----- а вони хіба брати?
что связывает черемшину и червону руту? --- знаю лише, що то пісні
что такое копанка? -----незаконна самовирита шахта, скоріш за все на донбассі
где добывают нефть и газ? ---- на полтавщині, ще десь біля моря
чем байда отличается от мамая? ---- байда то гультяй, хоча й сміливий, ще це Байда Вишневецький, а мамай - міфічний ідеалізовий козак, завжди сидить з кобзою, поруч кінь
что имеют в виду, если назовут вас стецьком? --- не знала
танцевала рыба с раком, а петрушка с кем? ----- з пастернаком
почему Донбасс порожняк не гонит? ----- це вони так вихваляються, що пусту породу не дістають, а також, що вони страшенно серїозні і усе таке інше
на недельку до второго все евреи в Комарово, а украинец-балбес что бетонирует? --- не знала
город корабелов - это какой? ----миколаїв
шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком?----- не знала
почему я не сокол? кто виноват? ---- Бог
чье завещание всем на зубах навязло? ----- Шевченкове
в чем состояли особенности украинского секса при полевых исследованиях? -----лише знаю, що така книга є, не читала

Отже - якісь елементи, які, мабуть свідчать про мій слабкий контакт з українською народною культурою (через дідусів-бабусь), освіту в Україні не отримувала, сучасні политичні реалії знаю, українську класику та пісні - ніфіга.
Так, прикольно, якби я того про себе не знала, мабуть, могла б з цих відповідей скласти уявлення.

[virago-ghost.livejournal.com]

что должен был сделать Ивасик- Телесик? ----- не пам*ятаю

приплисти до бережка; івасику-телесику, приплинь, приплинь до бережка...

в России попа слипнется, а в Украине что? ---- ееее.... дупа?

головне не те, що воно дупа чи срака, а те, що воно лусне

[ab-s.livejournal.com]

в чем состояли особенности украинского секса при полевых исследованиях?

Э-э... это не то, где "порося так верещало, шо я дуже сумлiваюсь" ??

PS. А, нет -- прочитал коммент ниже. Тоді пробачьте, не в ту степь.

[deyatinor.livejournal.com]

Можно сделать перепост этого "тестика" у себя со ссылкой на вас и этот коммент?

[virago-ghost.livejournal.com]

сделать можно, но ведь залодбаемся объяснять, что это просто первый попавшийся список, который я на коленке между делом нарисовала за 5 минут :)

[rakugan.livejournal.com]

Действительно очень хороший тест, показательный.

[l-oner.livejournal.com]

А можно про меня сказать? :) (если не затруднит)

чем мыршавый отличается от плюгавого? Мыршавый я б перевела скорее как 'тщедушный'

кто такой каменный хозяин? а каменная баба? Первое не вспомнила (хотя было бы господар вместо хозяин - вспомнила бы), второе - скифские каменные бабы, мегалитичные сооружения на курганах, в заповеднике Каменные могилы. Рядом Хомутовская степь еще там. Еще каменные бабы перед некоторыми краеведческими музеями стоят :-)

какие стихи на вкус - кирпич? Не знаю

кто еще может быть злыднем, кроме человека? Маленькие бледненькие в рваной одежде, которые обсели семью Лукаша и Килины после того, как он Мавку бросил

что имеют в виду, когда называют кого-то котигорошком? что должно быть у него в руках? Не помню. Помню только, что Котигорошко родился после того, как его мать горошинку проглотила. А потом он вырос и кого-то победил

кто между каплями проскользнул? Английский джентльмен

о чем поется в песне про ленту за лентой? Не знаю

что такое бунчуковый? Бунчук только помню и то смутно что-то про конские хвосты

кто такая подоляночка? Жительница Подолья

что должен был сделать Ивасик- Телесик? Не помню, помню только что его гуси-лебеди унесли

тополь - это мальчик или девочка? Или то, или то, смотря на каком языке, а вообще это двудомное растение, поэтому биологически тоже может быть или то, или то. Лично на мое восприятие - мальчик

чем бесовка отличается бесовой девки? Бесовка - самка черта, бисова дивка - ругательство в адрес девушки, которая чем-то допекла

обругайте человека, намекнув, что он нагадил себе в изголовье; не знаю

обругайте человека, объявив, что он - странная форма полового органа; не знаю

в России попа слипнется, а в Украине что? Срака

где всегда растут голубые ели? Перед театром

если выбирать между бывшим домом культуры и бывшим детским садиком, где будет находиться налоговая? Садик. Чего в бывших садиках только нет.

что за девушка из орехового зерна? Ой ты дивчино з горах зерня... дальше не помню, автора тоже (Рыльский?)

чем отличались братья Гадюкины? Что-то ироничное

что связывает черемшину и червону руту? Это песни, тексты знаю. Не уверена, но кажется, что обе пела София Ротару

что такое копанка? Нелегальная шахта.

где добывают нефть и газ? Позор мне, не знаю :-)

чем байда отличается от мамая? Только знаю, что оба козаки. Про последнего вообще узнала из 'Собора'

что имеют в виду, если назовут вас стецьком? Не знаю

танцевала рыба с раком, а петрушка с кем? С пастернаком

почему Донбасс порожняк не гонит? Потому что Янык так сказал

на недельку до второго все евреи в Комарово, а украинец-балбес что бетонирует? Не знаю

город корабелов - это какой? Не знаю

шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком? О Щорсе

почему я не сокол? кто виноват? Бог, который крылышек не дал

чье завещание всем на зубах навязло? Шевченка

в чем состояли особенности украинского секса при полевых исследованиях? Не знаю

[virago-ghost.livejournal.com]

что вы выросли в русскоязычной среде, скорее всего, учились полностью на русском языке, если не за пределами Украины, то во всяком случае вас очень плохо учили украинской истории и географии, даже по советским меркам;
вы оторваны от украинских экономических реалий, вам более-менее знакомы реалии какого-то небольшого русскоязычного региона, обособленного;
вы понимаете украинский язык, но скорее, как иностранный, ни живой современной украинской культуры, ни советской украинской культуры, ни фольклора украинского не знаете толком; знания ваши в этих областях фрагментарны и касаются некоторых классиков (вернее, редких произведений, при этом, боюсь некоторые вы знаете не в форме текста, а в виде фильма/мультика/спектакля) и попсовых вещей, от которых трудно было уклониться; вам лучше запомнились прорывы популярной украинской культуры времен СССР (можно высказать гипотезу, что детство пришлось на 70-84); ваш регион, скорее всего, настоящий степной, это юго-восток в прямом значении, географическом, а не нынешнем;
вы равнодушны к политической жизни центра страны и киева, особенно в период девяностых, но и реалии действительно шахтерских регионов вам не знакомы, вы практически не следили за майданом зимой, во всяком случае не вслушивались в происходящее настолько, чтобы выучить что-то новое из поведения и привычек людей других регионов (или не пытались запомнить), возможно, вся ваша информация была из новостей и блогов, не через веб-камеры с места событий; вы, судя по всему, по-прежнему проживаете в этом самом регионе или недавно проживали там на довольно постоянной основе

[irbis-essel.livejournal.com]

Интересный тест. Правда, я его кажется совсем не прошла, эдак можно подумать, будто я в Украине вовсе никогда и не жила. Но да то похоже уже индивидуальные особенности =\

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так, чтобы тест был достоверным, там таких пробников должно быть за пять сотен для разных условий, это же игрушка, просто иллюстрация к тому, что отличия в культурном бэкграунде существенны, а не как тут предполагали, что незначительны