![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Разрешенное украинство: непричесанные мысли
Всякое такое, пришедшее в голову по окончании статьи.
В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...
Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.
***
Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.
В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...
Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.
***
Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.
no subject
К слову, просто из любопытства -- в Донбассе как-то дифференцируют "горняка" и "шахтера"?
no subject
no subject
я ведь вам сказала, я не филолог, не литературовед, не специалист по языку и не писатель;
меня языковые особенности сами по себе не интересуют;
например, вы можете указать, что из моего списка касается жаргонных или местных словечек, конкретно? что касается мелких бытовых детелей жизни в конкретной местности?
какие пункты?
потому что я могу по ответам на эти вопросы, сказать, сколько лет человек прожил в Украине и в какой период, если он по многу лет здесь жил; закончил ли школу в Украине; получил ли высшее образование; довольно точно предположить, какое образование и род деятельности были у его родителей, какие у него самого политические взгляды, могу высказать обоснованные предположения о профессии человека (ни одного жаргонного профессионального словечка там нет, кстати);
понимаете, мне как-то обломно вести "утомительную" дискуссию с тем, кому лень пошевелить мозгами, но он считает себя всеведующим и всезнающим;
но я могу вам задать другие вопросы, мы весело выслушаем ваши предположения;
ответьте:
1) почему выбрали именно Порошенко люди, которые ничего толком о нем не знали и не рассуждали логически? изменился бы результат, если б Порошенко не показывали по тв? что именно эти люди знали о Порошенко, что оказалось ключевым?
2) почему победа майдана в Киеве была связана с самым кровопролитным его поражением? сюда же, почему Кучма в 2004 г. не отдал приказ о применении в Киеве силы?;
(и нет, для ответов не надо знать обстановку в политике сейчас, на самом деле, надо просто знать психологические особенности населения центральной Украины, которые неизменны последние пятьдесят лет точно)
no subject
Мне действительно было бы очень интересно увидеть ответ; поэтому, если Вы еще не ответили -- ответьте, пожалуйста, прежде чем читать дальше :)
Я показал этот тест своей жене (которая родилась и выросла в Черкассах, а в 1980-х переехала в Петербург) и теще (82 года, родилась в деревне под Полтавой, всю жизнь прожила в Полтавской и Черкасской областях). И мне кажется, что этот тест достаточно сильно предвзят и основан на стереотипах.
Например:
- предполагается, что отвечающий не просто двуязычен, но достаточно хорошо чувствует тонкости и оттенки как русского, так и украинского языков. На первый же вопрос жена в ответ спросила - "а что такое плюгавый? Точное значение?" а теща пожала плечами - "то же самое".
- с другой стороны, предполагается, что отвечающий не подвергался сильному влиянию русской культуры и истории. И для жены и для тещи Мамай - это татарин. И даже наводящие вопросы "а еще кто это может быть?" не помогли. И только на прямое упоминание козака Мамая - "а, ну да, был такой".
- человек должен быть начитан и обладать хорошей памятью. Про каменного гостя и каменную бабу теща сказала "было какое-то такое пророчество", а жена вспомнила Лесю Украинку опять же только после прямого напоминания.
- аналогично и с особенностями украинского секса. Ни жена, ни теща про такое не слыхивали. А я, русский, по крайней мере слышал что было какое-то такое произведение.
- человек должен интересоваться историей. С другой стороны, интересоваться историей-то может кто угодно. На вопрос про "бунчукового" теща сказала "это то ли цвет такой, то ли каемка у знамени... не помню". А жена - "это палка такая с хвостами, у гетманов была".
С другой стороны, я, русский, живущий в Петербурге и на Украине побывавший один раз в жизни, видел какого-то бунчукового на фотографии рядом с гетманом Скоропадским.
- на песню о Щорсе теща сказала - "это же русская песня, у нас такого не пели". А жена, черкасская пионерка - "была такая песня, а о ком - не помню, мне всегда пофиг было". Зато я, ленинградский пионер, сходу спел на память полтора куплета (правда, слова чуть напутал :) )
- "кирпичные" стихи предполагают только один вариант народной дразнилки, а у таких стишков всегда бывает много вариантов. Был и другой - "...где бы взяти кирпичину, чтоб прибить того Тычину".
- жена слушает "Океан Ельзи" и "Вопли Видоплясова", но вот братья Гадюкины для нее пустой звук, а для тещи - тем более. Тем более - чем они отличились...
- экономическая география тоже интересна не всем. Кто его знает, где там добывают этот газ... Теща предположила, что на Западной Украине. Зато про город корабелов ответили все, и даже я. :) В самом деле, понятно же, что не Полтава, а при таких вопросах понятно что имелся в виду и не Питер. ;)
В общем, большая погрешность, по-моему. :)
no subject
Мне действительно было бы очень интересно увидеть ответ; поэтому, если Вы еще не ответили -- ответьте, пожалуйста, прежде чем читать дальше :)//
я вам уже ответила в другом месте :)) много раньше, вы не заметили :) что характерно, расспрашивала я не вашу тещу или жену, а вас, но даже без уточнений совершенно ясно было, что половина ваших ответов принадлежат другому человеку, которого вы пересказываете; оказывается, что двум разным другим людям:))
//И мне кажется, что этот тест достаточно сильно предвзят и основан на стереотипах.
Например://
этот тест и есть проверка на стереотипы; вопрос был о том, по каким признакам в тексте люди опознают героя, как украинца, если не называть место действия и его национальность, и прямо не упирать на язык;
требовался просто набор примеров, а не исчерпывающий определитель :)
вот я, человек, постоянно живущий в Украине, как определю, что автор знает подробности украинской жизни и изображает (старается изобразить) именно украинца? а вот так и определю;
заметьте, это набор понятных, проверяемых вещей, для проверки которых не надо иметь со мной общий опыт; вещи субъективные, вроде особенностей психологии и прочего, я не брала специально; а то тут снова будет спор, почему Максим Перепилица выглядит белоруссом из абстрактного села, Маэстро - Титаренко украинцем, а пейзажи в фильме украинскими даже в черно-белом варианте, а Сват - русским, а в "Королеве бензоколонки" сразу понимаешь, что это не персонажи с украинскими фамилиям говорят на русском, а вот камера показывает Украину;
что касается "предвзятости", то я, честно говоря, не совсем понимаю; предвзят по отношению к кому или к чему?
в чем выражается предвзятость?
если в том, что у меня есть некое личное, наперед установленное мнение, как с определенной степенью достоверности я сама отличу постоянно живущего в Украине от неживущего, то этот тест таки выражает мое личное, наперед установленное мнение, ничего больше :))
если вы имели в виду что-то другое, разъясните что :)
//В общем, большая погрешность, по-моему. :)//
а по-моему, если не считать, что вы сжульничали, то попадание у меня очень точное :)) я даже написала, что ответам вас подучил человек, связанный с вами браком :))
no subject
То ли какой-то глюк, то ли это оттого, что комментарий не раскрыли. Нельзя ли продублировать? Можно личным сообщением...
"Жульничество" мое тут только в том, что я ретранслировал от своего имени ответы жены. Понятно же и так, что я, кацап :) не знаю, кто такой котигорошек. Но все ответы были ее. Я выписал все, абсолютно все вопросы на листочек, записал ее ответы и написал комментарий. Ну вот лень ей было, а мне интересно. Отвечал один человек, тещу я расспросил уже потом. Она, кстати, прожив 80 лет в Украине, ответила на меньшее число вопросов, чем жена, уехавшая в 1980-е.
То, что по каким-то черточкам можно сказать, украинец человек или нет - это, конечно, так, с этим я не спорю. И это не только Украины касается. Тут вот был популярен на Youtube один ролик, интервью с "украинским нацистом с Майдана", вроде как снятый БиБиСи (не знаю, видели ли вы его) - ну так я гляжу на этого "нациста", слушаю его и понимаю, что на 90% это питерский студент на самом-то деле. :)
Но вы-то говорили, что по ответам можете определить не только это, но и сколько времени жил человек на Украине, в каком регионе, род деятельности и т.п. Вот это мне и было интересно проверить.
А предвзятость (ну, может, я неправильное слово употребил) тут в том, что вы (по-моему) распространяете знания и интересы вашего круга общения на всю нацию. Многие, хоть и украинцы, могут не знать и не интересоваться историей или музыкой.
Вот я прямо только что ради интереса позвонил своему приятелю в Киевскую область. И разговор был такой:
"- Слушай, кто такой казак Мамай? Ты должен знать, это что-то из вашего фольклора, что ли
- Не знаю такого, я с ним пиво не пил. :)
- Ну а Байда?
- Тоже не знаю. Отстань, я же тебе говорил что историей не интересуюсь"
И так со многими вашими вопросами. То есть если человек какие-то такие вещи ЗНАЕТ, то это, конечно, может сказать что-то о его национальности и регионе проживания. А вот если НЕ ЗНАЕТ или не помнит, то это еще порой ни о чем не говорит.
С другой стороны знать-то может человек, просто интересующийся историей. Например, про то, что такое "бунчуковый"
no subject
ваш комментарий скрыт, это правда, я его в почте нашла;
//То, что по каким-то черточкам можно сказать, украинец человек или нет - это, конечно, так, с этим я не спорю. И это не только Украины касается//
вы не спорили, а человек, к которому все вопросы теста были обращены, спорил :)
повторюсь, задача была в том, чтобы проиллюстрировать разницу в культурном бэкграунде русского и украинца, проиллюстрировать проверяемым образом, чтобы люди,которые не в курсе, тоже легко могли проверить, пойдя по ссылкам, что разница есть;
и чтобы часть украинцев-читателей этого блога распознала, в чем дело;
так что у "теста" была цель, целевая группа, зрительская аудитория и метод верификации результатов, делался он под конкретную задачу, как игрушка;
а что я по его результатам много могу сказать о человеке - это побочный эффект;
если бы задачей теста только и исключительно было описать человека по методу Шерлока Холмса, я бы подбирала другие вопросы и не две минуты :))
а если кто-то на все отвечает "не знаю", вроде вашей тещи, значит, просто берешь другие вопросы, для другого возвраста, социального слоя, местности :))