Разрешенное украинство: непричесанные мысли

[morreth]

Всякое такое, пришедшее в голову по окончании статьи.

В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...

Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.

***

Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

чем мыршавый отличается от плюгавого? - это частичные синонимы

да, но у нас они разнесены сильнее, чем в русской традиции;

что такое бунчуковый? - тот, который с бунчуком, то есть знаком гетманского достоинства. Сподвижник.

близко, но нет

кто такая подоляночка? - героиня песни

а кто еще? и о чем песня?

что должен был сделать Ивасик- Телесик? - в каком смысле? ведьмину дочку на лопату посадить?

мимо

что связывает черемшину и червону руту? - это песни

это 30% ответа

что такое копанка? - колодец

это 1 вариант из 3, при чем самый актуальный для последних 10 лет вы не назвали

чем байда отличается от мамая? - первый - казак, второй - татарин

абсолютно мимо

мне, действительно, нужно вас определять, или без того примерно понятно?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так. Меня заело. Попробую покопаться в памяти.

кто такая подоляночка? - героиня песни

а кто еще? и о чем песня?

1)Жительница Подолья.
2) песня, видимо, ритуальная, как я сейчас понимаю, а так мы под нее играли в игру типа хоровода, она называлась коло-около. Детский вариант чего-то фольклорного. Подоляночка была чем-то вроде водящей.

что связывает черемшину и червону руту? - это песни

это 30% ответа

Так, черемшина - это черемуха, червона рута - это рута в роли папоротника на Купалу, на папоротнике расцветает цветок, у руты цветок становится красным. Вживую я эту руту ни разу не видела, кстати.
Для меня это цветы из песен.

что такое копанка? - колодец

это 1 вариант из 3, при чем самый актуальный для последних 10 лет вы не назвали

незаконную шахту я тоже знаю, но это все.

мне, действительно, нужно вас определять, или без того примерно понятно?

Определите, если возможно. Есть у меня одна идея, я ее хочу Моррет подкинуть.

[morreth.livejournal.com]

Ну, ты не хохол, что тут определять :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Моя свекровь тоже не хохол, но сорок лет живет на Украине и знает украинский (сама говорит плохо, с жутким акцентом). Я потом ее результат скажу.

[virago-ghost.livejournal.com]

блин, ну раз заело, то я сейчас покажу, как это, если сложить ответы, неполные и отсутствие ответов;
смотрите:


1) чем мыршавый отличается от плюгавого? - это частичные синонимы
вы знаете это слово, скорее, как человек с богатым словарным запасом для русского языка, или вообще знаете его из словаря; во всяком случае, вы выучили это слово не от украиноязычной бабушки или дедушки (или очень старой соседки), которые провели молодость в селе; с большой вероятностью, вы читали в детстве украиноязычные исторические романы на украинском языке;

2) кто такой каменный хозяин? - Командор у Леси Украинки
а каменная баба? - древняя статуя на кургане

вы знаете пьесы Леси;

3) какие стихи на вкус - кирпич? нет ответа

вы не закончили украинскую школу в СССР, скорее всего, ваши родители и воспитали ее тоже; не заканчивали, по меньшей мере до середины 90ых;

4) кто еще может быть злыднем, кроме человека? нечисть

вы знаете пьесы Леси не по кино или соотносили их со словарем и современными справочниками о верованиях ( в советстких справочниках подчеркивалось, что злыдни в пьесе - выдумка автора, а не фолкльор)

5) что имеют в виду, когда называют кого-то котигорошком? что должно быть у него в руках? вруках булава, а насчет первого не знаю

вам не читали в детстве эту сказку на украинском, вы не видели большинства детских книжек с иллюстраицями (скорее всего, и сами не читали это младшим детям), с большой вероятностью не видели мультик так хорошо, чтобы запомнить;

6) кто между каплями проскользнул? нет ответа

политическая жизнь Украины 1990 - 2000 гг. для вас пустое место, вы ею не интересовались; допустимо, что вы - домохозяйка старшего возраста, или тогда были ребенком, но живете ли вы в Украине, можно сказать в комплекте с другими ответами;

7) о чем поется в песне про ленту за лентой? нет ответа

вы никогда не жили на Западной Украине, у вас нет там близких родственников, вы не участник Майдана и никто из ваших близких, вы не закончили украинскую школу в последние 10 лет, вы не интересовались УПА и сичевыми стрельцами, вы не знаете украинского рока и не попсовой музыки украинской;

8) что такое бунчуковый? тот, который с бунчуком, то есть знаком гетманского достоинства. Сподвижник.

вы не читали современных украинских историков на украинском и в последние 10 лет не получали гуманитарного образования в Украине; с другой стороны классические украиноязычные исторические романы вы тоже не читали или читали в переводе;

9) кто такая подоляночка? героиня песни со второй попытки - Жительница Подолья.
2) песня, видимо, ритуальная, как я сейчас понимаю, а так мы под нее играли в игру типа хоровода, она называлась коло-около. Детский вариант чего-то фольклорного. Подоляночка была чем-то вроде водящей.

вы не живите в Украине последние 10 лет, вы очень редко пользуетесь украинскими железными дорогами; в ыне помните слов песни, хотя вспоминаете ее ритуальный характер; очевидно, вы - таки да, узнали песню в детстве, но слов толком не запомнили, т.е. либо это было редко, либо вы не понимали их тогда;

10) что должен был сделать Ивасик- Телесик? в каком смысле? ведьмину дочку на лопату посадить?
вы не видели мультика и не слышали аудио-книжку; либо потому, что ваши детство и юность закончились до 80ых, либо потому, что все украиноязычное проходило мимо вас, либо потому, что вы родились после 1992 г.

11) тополь - это мальчик или девочка? девочка
в принципе украинский фольклор вам достаточно хорошо знаком и язык вы понимаете

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хороший тест, одобряю.

1) чем мыршавый отличается от плюгавого?

Я узнала это слово от бабушкиной подруги, такой же старушки, только обрусевшей украинки. Ну как обрусевшей? Она попала в Казахстан в 34 или 35 году, подростком.

вам не читали в детстве эту сказку на украинском, вы не видели большинства детских книжек с иллюстраицями (скорее всего, и сами не читали это младшим детям), с большой вероятностью не видели мультик так хорошо, чтобы запомнить;

У меня с детскими мультиками большая беда - я их или не смотрела, или не помню. Самое смешное, что именно мультик про Катигорошка я смутно помню - картинками, но содержание прошло мимо меня.

вы не читали современных украинских историков на украинском и в последние 10 лет не получали гуманитарного образования в Украине; с другой стороны классические украиноязычные исторические романы вы тоже не читали или читали в переводе;

Читала в переводе.

вы не живите в Украине последние 10 лет, вы очень редко пользуетесь украинскими железными дорогами; в ыне помните слов песни, хотя вспоминаете ее ритуальный характер; очевидно, вы - таки да, узнали песню в детстве, но слов толком не запомнили, т.е. либо это было редко, либо вы не понимали их тогда;

Украинской Ж/Д пользуюсь последние двадцать пять лет регулярно, но музыка из динамика воспринимается белым шумом или помехой, поэтому пролетает мимо.
В детстве слова были сильно искажены, я долго думала. что это "детский" язык типа "Эне, бене, раба, квинтер, финтер, жаба". Порылась тут, нашла - оказывается. игра "коло-около", которую я никак не могла найти в сборниках игр, происходит от ритуального таки хоровода, и как она попала в Казахстан в том виде, в каком я ее знаю - задачка на два хода. .

11) тополь - это мальчик или девочка? девочка
в принципе украинский фольклор вам достаточно хорошо знаком и язык вы понимаете

Мне встречалось называние тополя в женском роде в разговорной русской речи - в Казахстане, разумеется.
Да, язык я понимаю, читаю достаточно свободно.

12) чем бесовка отличается бесовой девки? первая - самка черта, вторая - лихая девица вы понимаете литературный украинский язык и / или у вас хорошее языковое чутье

И то, и другое.

ваши знания "словарного типа", вы не житель Западной Украины или
Буковины, вы не провели молодость в Украине в середине 70ых - начале 90ых
годов; у вас большие пробелы в украинской советской эстраде того периода;

У меня с советской эстрадой вообще пробелы, знаю только отдельные песни.

18) что такое копанка? колодец с большой вероятностью вы не жили в
Украине последние 10 лет, вы не житель восточных областей, Луганска-
донеука и у квас нет постоянно живущих там родственников (или вы мало
общаетесь), вы не читали современных украинских газет и не смотрели
телевидения;

Да, в нашей местности рыть прудик или шахту бессмысленно, поэтому слово употребляется (употреблялось) только для обозначения колодца.

26) шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком? о Щорсе а вот
"иконы" советской Украины вам знакомы;

Это ни в коей мере не связано с Украиной,а ислкючительно с любимыми песнями моей бабушки :-) Причем песни она подбирала явно по принципу понравившейся мелодии, а слова были не важны.
Так что эту песню я знаю лет с четырех.

вы хорошо знаете экспортный вариант украинской культуры времен СССР

Я бу не сказал, что "экспортный", я бы сказала - школьный. Потому что Шевченко не открывала со школы, а в школе убила насмерть литераторшу, выучив нужные по программе стихи на украинском. Я думаю, что произношение было ужасным, но я старалась. Русские переводы мне не понравились.
Непонятно, почему она так взилась, я ж и "Слово о полку Игореве" читала по-древнерусски из тех же соображений.

В целом: я родилась и училась в школе в Казахстане, в Алма-Ате, где много обрусевших украинцев, и мазанка встречается в не-казахских селах так же часто, как деревянный дом. Даже чаще, потому что деревянный дом - большая роскошь, частные дома чаще саманные.
И вид сельской улицы у нас ближе к украинскому, чем к российскому, российские села меня поначалу вымораживали голыми дворами.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Так что эту песню я знаю лет с четырех. //

аналогично, это одна из первых песен, выученных мной от бабушки между 2 и 4 годами;

полагаю, год рождения самих бабушек в данном случае близок, потому частичное совпадение песен;

в моем репертуаре тем же путем еще в яслях оказались "22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили..." и от второй бабушки "А льон цвіте, синьо-синьо";
думаю, как раз из-за мелодики и легкости ее для ребенка;

собственно, одна моя бабушка была младше другой на 12 лет, потому вместо Щорса ей досталась уже песня про ожидание с отечественной войны;

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эта бабушка была 1904 года рождения.
Она еще еврейские песни пела. но редко, и я их не запомниле, потому что языка не знала.

[mareicheva.livejournal.com]

что должен был сделать Ивасик- Телесик?

Подплыть к берегу?

[virago-ghost.livejournal.com]

да

[virago-ghost.livejournal.com]

12) чем бесовка отличается бесовой девки? первая - самка черта, вторая - лихая девица
вы понимаете литературный украинский язык и / или у вас хорошее языковое чутье

13) обругайте человека, намекнув, что он нагадил себе в изголовье; нет ответа
традиционные украинские ругательства, не происходящие от мата, вам не знакомы;

14) обругайте человека, объявив, что он - странная форма полового органа; нет ответа
а ведь 100% читали этот фик на ФБ, хотя первоисточник могли и не читать внимательно;

12) в России попа слипнется, а в Украине что? нет ответа
украинские ругательства вам не знакомы, грубые поговорки - тоже, вы не жили в сельской местности на центральной Украине и в украиноязычном селе;

13) где всегда растут голубые ели? нет ответа
ваша юность и зрелость не прошли в Украине, в ыне ездили по районным и областным центрам, вы мало имели дело с органами местной власти

14) если выбирать между бывшим домом культуры и бывшим детским садиком, где будет находиться налоговая? нет ответа
вы не занимались бизнесом в Украине и не работали бухглатером, вы не житель Киева или по возрасту никогда сами не сталкивались с налоговой

15) что за девушка из орехового зерна? нет ответа
и в украинской классике поэтической у вас большие пробелы; гуманитарного образования в Украине вы не получали при СССР;

16) чем отличались братья Гадюкины? нет ответа
вы не знаете современного украинского рока, ваша молодость не прошла в Украине в 90ых

17) что связывает черемшину и червону руту? это песни, со второй попытки Так, черемшина - это черемуха, червона рута - это рута в роли папоротника на Купалу, на папоротнике расцветает цветок, у руты цветок становится красным. Вживую я эту руту ни разу не видела, кстати.
Для меня это цветы из песен.

ваши знания "словарного типа", вы не житель Западной Украины или Буковины, вы не провели молодость в Украине в середине 70ых - начале 90ых годов; у вас большие пробелы в украинской советской эстраде того периода;

18) что такое копанка? колодец
с большой вероятностью вы не жили в Украине последние 10 лет, вы не житель восточных областей, Луганска- донеука и у квас нет постоянно живущих там родственников (или вы мало общаетесь), вы не читали современных украинских газет и не смотрели телевидения;

19) где добывают нефть и газ? нет ответа
экономическая география Украины прошла мимо вас вся; вы не житель Полтавской области или Херсона

20) чем байда отличается от мамая? байда - козак, мамай - татарин
вы не украиноязычны, не учили в школе и вузе украинскую историю с украинской точки зрения, не интересуетесь украинским изобразительным искусством и кино

21) что имеют в виду, если назовут вас стецьком? нет ответа
скорей всего вы не жили в украинском селе от Житомирщины до Днепропетровщины и не общались тесно со старшими людьми оттуда;

22) танцевала рыба с раком, а петрушка с кем? с пастернаком
вам знаком украинский фольклор

23) почему Донбасс порожняк не гонит? нет ответа
вы не жили в Украине последние 10 лет, не интересовались украинской политикой, не читали украинских газет, не смотрели ТВ, вы не житель Донбасса и не их знакомый;

24) на недельку до второго все евреи в Комарово, а украинец-балбес что бетонирует? нет ответа
с высокой вероятностью в 86 г. вы не жили в Киеве и не имели отношения к аварии на ЧАЭС и ее ликвидации

25) город корабелов - это какой? нет ответа
экономическая география Украины прошла мимо вас, вы не житель Николаевской области

26) шел отряд по берегу, шел издалека - песня о ком? о Щорсе
а вот "иконы" советской Украины вам знакомы;

27) почему я не сокол? кто виноват?
чье завещание всем на зубах навязло? - Шевченко

вы хорошо знаете экспортный вариант украинской культуры времен СССР

28) в чем состояли особенности украинского секса при полевых исследованиях? нет ответа

вы не знаете современной украинской литературы