morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-28 11:42 am

Разрешенное украинство: непричесанные мысли

Всякое такое, пришедшее в голову по окончании статьи.

В фантастике советских лет герой в большинстве случаев отчетливо русский и автор не стесняется сигнализировать об этом. Румата называет коня "волчья сыть", Вадим перевирает поговорку про "банный лист", и даже через тысячи лет персонаж по имени Дар Ветер умильно думает о России. Уж молчу про Лукьянена, Головачева и Бушкова...

Сколько ни напрягаюсь, не могу вспомнить фантаста всесоюзного масштаба, герои которого предавались сантименту по поводу Украины. Причем тут никакой злонамеренности нет, а есть вот такое искреннее, совершенно добросовестное убеждение, что Украина до будущего не дотянет, не доживет, что она окончательно вся в прошлом, на исторической дистанции.

***

Как я сейчас понимаю, реакция на "Ваше благородие" 2010 года, когда книга, не изменившись в целом с 2000, внезапно оказалась "русофобской" - это именно феномен "зловещей долины". Главный герой многими российскими читателями не распознается как русский. Он говорит по-русски, носит русское имя, постоянно внутренне обращается к русской культуре - но в глазах читателя он не русский, хоть расшибись. Потому что он против СССР.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-05-28 10:15 am (UTC)(link)
Украина в зарубежной фантастике. (http://fantlab.ru/forum/forum1page8/topic8672page1)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-05-28 11:18 am (UTC)(link)
Раз уж зашла речь о зарубежной...

В "Рунном посохе" Майкла Муркока страна, находящаяся к северу от Черного моря, называется Укранией.

В "Песнях Гипериона" Дэна Симмонса Земля погибла в результате неудачного эксперимента в Киеве. Правда, кто в Киеве жил там не сказано.

Кстати, у Стругацких тоже упоминаются Киев и Харьков, но не Украина. В Киеве учился люден Даня Логовенко, а в Харькове находилась лаборатория люденов.

Upd: Я смотрю, там по ссылке "Хроники Хокмуна" уже вспомнили, это то же самое, что и "Рунный посох".
Edited 2014-05-28 11:24 (UTC)

[identity profile] groben.livejournal.com 2014-06-05 01:40 pm (UTC)(link)
"Институт чудаков" с Даней Логовенко во главе не просто в Харькове находился.

Для усугубления Даня Логовенко и его сотрудники там вполне себе украинским владели. Мало того - им владели и инопланетные психократы. :)

Цитата из отчета о визите Колдуна в Институт:

"На этом моя беседа с Д. Логовенко закончилась, и меня познакомили с Б. А. Гайдаем.
(Гайдай Богдан Архипович, магистр психологии. Родился 10.06.55 в Середине-Буде. Образование: Институт психологии, Киев; специальные курсы высшей и аномальной этологии, Сплит. Основные работы – в области метапсихологии. С 89 года – сотрудник отдела психопрогностики, с 93-го – заведующий лабораторией приборного обеспечения, с 94-го – заведующий отделом интрапсихической техники.)
Отрывок из беседы:
Я. Как, по-вашему, что более всего интересовало Колдуна в Институте?
ГАЙДАЙ. Вы знаете, у меня такое впечатление, что этот Колдун был просто неверно информирован. Это и неудивительно. Даже здесь, на Земле, многие неправильно представляют себе нашу работу, а уж что говорить о Прогрессорах, с которыми Колдун имел дело у себя на Саракше? Меня, помнится, сразу удивило, почему это Колдун, инопланетянин, на всей Земле пожелал увидеть только наш Институт… Мне кажется, дело вот в чем. У себя на Саракше он, так сказать, король мутантов, и в связи с этим у него наверняка масса проблем: они вырождаются, болеют, их надо лечить, как-то поддерживать их. А наши «чудаки» – это ведь тоже своего рода мутанты, вот он и вообразил, будто сможет почерпнуть в Институте полезную информацию, решил, наверное, что у нас здесь что-то вроде клиники.
Я. И, поняв свою ошибку, повернулся и ушел?
ГАЙДАЙ. Вот именно. Немножко слишком резко повернулся, пожалуй, и немножко слишком поспешно ушел, но, в конце концов, возможно, у них там у всех такие манеры.
Я. О чем он с вами говорил?
ГАЙДАЙ. Ни о чем он со мной не говорил. Я вообще только один раз услышал его голос. Я спросил его, что он хотел бы у нас осмотреть, и он ответил: «Все, что покажете». Голос у него, надо сказать, довольно противный, как у сварливой ведьмы.
Я. Кстати, на каком языке вы с ним говорили?
ГАЙДАЙ. Представьте себе, на украинском!"


Дело было в XXII веке, ближе к концу Полудня. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-06-05 03:26 pm (UTC)(link)
То есть, уже в очень поздней книге очень поздних Стругацких :)

[identity profile] groben.livejournal.com 2014-06-05 07:25 pm (UTC)(link)
ну, не самых поздних. я ее впервые прочитал в 1985 году - в нескольких номерах журнала "Знание - сила" за тот год. даже "перестройка" еще не была объявлена. и "отягощенные злом" были только впереди. не говоря уж творчестве С.Витицкого. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-06-05 07:29 pm (UTC)(link)
Но это 20 лет после ТББ, а к ТББ они были уже зрелыми.

[identity profile] green-serpent.livejournal.com 2014-05-29 09:02 pm (UTC)(link)
Девид Вебер.
Упоминаются украинские генетические лаборатории по выведению супер-солдат. Кодовое название"Кощеи" (по крайней мере в русском переводе. Оригинал не читал).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-30 04:30 am (UTC)(link)
Обалдеть, как хорошо о нас думают.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-30 08:07 am (UTC)(link)
та скільки було тих народів, що не так давно вважалися страшенно стрьомними, а зараз нічогенькі так, серед лідерів усього на світі ))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-30 01:53 pm (UTC)(link)
Я про те. що ми спроможні на круті генетичні експерименти, вау :).

[identity profile] green-serpent.livejournal.com 2014-05-30 08:12 am (UTC)(link)
Причем, у чисто Вебера в основном цикле про Харрингтон, этот факт упоминался вскольз, причем, далеко не в первой книге, а вот в каком-то "вбоквеле", где он в соавторах, это упоминается гораздо чаще, почему я и вспомнил. Правда, там одни из героев, собственно, потомки этих суперсолдат.