Опять из Синхагакурэ

[morreth]

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Comments

"Вот теперь самое время

[(Anonymous)]

опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением."
И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу. Понапрерывали, понимаете ли, биохимических процессов.

Кстати, жизнь не "нелепая" игра. Жизнь - _замечательная_ игра. А радости сегодня, конечно, можно считать "жалкими" - куда им до вечного блаженства - а можно просто радостями. И есть еще одна увлекательная игра - "передай дальше". Но, конечно, опять-таки, куда ей до царствия небесного.
Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти. Мне всегда казалось, что это преувеличение, а это уже предписание...

С уважением,
Антрекот

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу."

Ну и что этим вы хотели сказать?

"Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти."

Да, все зависит от того, что именно ты ненавидишь.

Ну и что этим вы хотели сказать?

[(Anonymous)]

Ну как бы Вам объяснить... Ну живет посреди Александрии женщина по имени Ипатия. Астроном, математик, философ-неоплатоник. Преподаватель. Хороший. Слишком хороший. И в один прекрасный день в 415 у епископа Кирилла урвався его христианский терпець (и действительно, сколько ж можно) и благочестиво настроенная толпа порвала Ипатию мелкие куски. Устричными раковинами. Видимо, потому что ее существование мешало им пребывать в надежде на прекрасное пробуждение. (Надо сказать, что предшественник и дядя Кирилла Феофил имел на фюзеляже не какую-то там женщину, а целую александрийскую библиотеку. Чтоб мир медом не казался.)

Или возьмем пример с другой стороны. Жил себе некий Иероним, впоследствии блаженный, тот самый переводчик Вульгаты. Книжную ученость любил очень. И свалил его по этому поводу приступ лихорадки - а дальше пусть сам рассказывает, чтобы не получилось, что я придумываю за Иеронима и Бога Иеронима:
"Готовились уже похороны, тело остывало. Как вдруг, вознесенный в духе, я предстал перед престолом Судии, где было столько света, излучаемого стоявшими вокруг, что, упав на землю, я не осмеливался взглянуть вверх. На вопрос о том, кто я, я ответил:христианин. Но Тот, Кто восседал, сказал:"Ты лжешь! Ты цицеронианин, а не христианин! Я тотчас онемел и, под ударами (ибо Он приказал бить меня)еще больше мучимый огнем совести, обдумывал про себя стих: "Во гробе кто будет славить Тебя?" <...> Оказавшись в столь критическом положении, я начал клястся и призывать имя Божия, говоря: Господи, если когда-нибудь у меня будут светские книги, если я буду читать их, значит - я отрекся от Тебя"

Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога.

Так что нетерпимость к инакомыслящим, плюс нетерпимость к миру, если на этот мир не смотрят как на эманацию Бога. Лексика, которой пользуется Кагеро тут очень показательна.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

[arthin.livejournal.com]

Ага. Была у меня случайная знакомая в Минске, православная - с точно таким же отношением ко всему светскому. Ее священник ее полностью поддерживал. Быстро дошла до клинической шизофрении.
С другой стороны, вера вот лично уважаемой хозяйки у меня пока только глубокую симпатию и интерес вызывает, пусть и расходимся во многом.
Вот и пойми их. :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога."

А что такое "любить книжки ради них самих"? Бумагу что-ли?

Я люблю не "книги сами по себе", а книги, которые есть за что полюбить, а - т.е. те книги, в которых, по-моему, частица Бога есть. Любого жанра.

Так что, повторюсь, главное - что конкретно ты ненавидишь. И к чему конкретно нетерпим.

/какое отношение к делу имеет судьба Ипатии? Не понял. Можно конкретнее? Типа "я считаю, что ваше отношение к... непосредственным следствием имеет то, что вы будете убивать философов на улицах. И лексика у вас палаческая". И вопросов больше не будет.

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

[mareicheva.livejournal.com]

Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога.

Любить книжки ради них самих - это как?
Прощать автору любую мораль, любую грязь - ради стиля и слога?
Стать сумасшедшим библиофилом?
Дурой библиотекаршей, боящейся подпустить читателя к полке?
Или все-таки в книгах ценится нечто большее, чем переплет, страницы, буквы. Или за писаниями видится другое, большее, чем просто текст?
Для меня любое искусство, любая философия - прежде всего скоморошество во славу Божию. И за любимой книгой видится Тот, для Кого в конечном итоге и старается скоморох.
С уважением.

Re: "Вот теперь самое время

[mouglas.livejournal.com]

Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти. Мне всегда казалось, что это преувеличение, а это уже предписание...
Ну, если другие способы не помогают...
В данном случае важнее, к чему приходишь, чем то, как именно к этому приходишь.

Re: "Вот теперь самое время

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти. Мне всегда казалось, что это преувеличение, а это уже предписание...

Ну, если другие способы не помогают...
В данном случае важнее, к чему приходишь, чем то, как именно к этому приходишь.

Я попробую проиллюстрировать. Я тут прочел сегодня

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3445000/3445629.stm

От подробностей меня слегка затошнило; думаю, тут многих затошнит, и это будет здоровой, естественной реакцией на извращение. По крайней мере, нельзя же запретить нам испытывать отвращение к тому, от чего нас тошнит, против чего восстает наша природа. Моя природа как человеческого существа восстает против бессмысленности; теоретически можно в себе это отвращение подавить, и жить в бессмыслице даже с некоторым комфортом - но нет, спасибо, я тут лучше последую природе.

Re: "Вот теперь самое время

[arthin.livejournal.com]

Насчет гнева и ненависти как раз понятно - это обратный выверт страха. Типичная цель во многих психотерапевтических методиках - вскрыть аффекты страха и агрессии и преобразовать во что-нибудь более позитивное. Видимо, должно вполне себе работать.
Подозреваю, что в таком виде не решит проблему, а лишь загонит ее глубже - но это сугубое имхо дилетанта.

Re: "Вот теперь самое время

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Добрый день!

Насчет гнева и ненависти как раз понятно - это обратный выверт страха.

Я понимаю, о чем пишет Ольга, и уверяю Вас, что это не так. Ну подумайте - страх перед кем Вы имеете в виду?

Re: "Вот теперь самое время

[arthin.livejournal.com]

Добрый день и Вам!
Страх перед смертью, естественно. Мне здесь эта подкладка представляется самоочевидной. Человек фрустрирован смертью, штука универсальная и фундаментальная, любая религия, на мой неграмотный взгляд, этим занимается.
И грамотный психотерапевтический ход - обострение фрустрации, потом обратное внушение.

Всего лишь цитата, выдернутая из контекста...

[mareicheva.livejournal.com]

...и такая дискуссия!

А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять.

"И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие — что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие — его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие — светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду.

Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов — слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди — тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры — светлым. Короче говоря, это чудище — просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад?"
Честертон. Ортодоксия.

Все это, конечно, интересно

[(Anonymous)]

*А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять*

"Только при чем тут Толкин?"(c)распространенный вопрос

:)

Линкс

Re: Все это, конечно, интересно

[mareicheva.livejournal.com]

А при чем тут Ипатия - и все прочие? :)

[red_2]

Честертон молодец, но ведь в точности то же самое, что у него здесь сказано о христианстве, можно сказать и о буддизме, и о жирафе, и о людоеде.

Ну, раз в ход пошел аргумент имени Остапа Бендера...

[morreth.livejournal.com]

Значит, по существу сказать нечего.

Думаю, что у лирической героини действительно есть основания называть эти ралости жалкими - в конце концов, она сама нашла их достаточно жалкими, чтобы отвергнуть ради служения. И в самом деле, всем вашим замечательным играм далеко до Царствия Небесного - потому что они - самое легкое из того, во что играют в Царстве. Мы не понимаем, как можно останавливаться на них. Это все равно что остановиться в песочнице и не пойти даже в первый класс школы.

Опять из меня делают выводы

[(Anonymous)]

Но какая же интересная аргументация.
"что у лирической героини действительно есть основания называть эти ралости жалкими - в конце концов, она сама нашла их достаточно жалкими, чтобы отвергнуть ради служения."
Получается, что тот факт, что человек от чего-то отказался, _сам по себе_ дает ему законные основания это что-то презирать? Замечательно. То есть, когда Н, выбирая между истфаком и филфаком, откажется от одного ради другого, это дает Н внутреннее право называть второй вариант "жалким". А человек, переехавший из Ананьева в Москву, может обоснованно называть Ананьев "жалким городишком". Ну он же отказался от одного в пользу второго? Правда?
Кагеро, Вы уж все-таки поосторожнее.

Существование Царствия же в лучшем случае недоказуемо. А вот презрение вполне реально.

Что до аргументов от Бендера, Кагеро, это просто небольшая демонстрация того, какие интересные последствия давала ориентация живого человека на мир грядущий. На самм деле, таких примеров много больше, просто я привожу два совершенно чистых, беспримесных случая. В первом пострадавшую нельзя обвинить ни в чем, кроме неверия, а человек, преследовавший ее, назван святым, а во втором, книги, от которых Иероним поклялся отказаться, были не порнографией, не де Садом и даже не пустым развлечением. Хорошие были книги. Но он любил их так, что читал их в пост. А это уж совершенно непростительно...
Понимаете, если мир сей жалок, а "настоящая" жизнь только там - то мы с неизбежностью будем иметь дело и с первым, и со вторым случаями.
И если не Вы, то Ваша святая должна это понимать.

С уважением,
Антрекот

Спасибо

[shoshana-flor.livejournal.com]

Традиционный вопрос Руфи, на этот раз от меня: можно перевести?
То же самое - об отрывке из девятнадцатой главы про подарок.

Традиционный ответ

[morreth.livejournal.com]

Девочки, вам можно все, вы же знаете :).

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Очень здорово, Оля. Вот еще, читаючи Фромма, нашел:

Я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом, который в свою очередь придавал бы смысл жизни отдельных людей или оправдывал бы их страдания.

Очень подвигает на благодарственную молитву :)

(удивленно) Вы о чем?

[(Anonymous)]

Какое отношение ваша реплика имеет к моей?

И с чего вы взяли,что я имею что-то против того,что некто высказывает свои убеждения? Убеждения мне могут не нравиться, но с чего ради мне должно не нравиться их _высказывание_ (если только это не призыв к преступлениям, чего тут нет)? :)

Линкс

Глюки, однако

[(Anonymous)]

Верхний текст был ответом на этот пост:

"Кто мешает вам не слушать?
Ваша вера? Ваши убеждения?
Так почему вам не нравится, что другим их убеждения не дают молчать?"

Вот что меня утомляет

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Вот что меня утомляет, и признаться, сильно утомляет, так это когда люди, не являющиеся христианами, указывают нам, христианам, как мы должны себя вести по отношению к миру, к книгам, к иноверцам исходя из того, как они там понимают нашу веру.

Вот нету у меня желания терзать философов раковинами, жечь иноверцев etc. Извините, ребята. Жалко Вас разочаровывать, но я даже преспокойно светские книги читаю. Как и все присутсвующие христиане. И считаю Божие творение благим.

Я понимаю, что по теории "вавилонянства-сверхценничества" я тут должен какими-нибудь нетерпимствами и злодействами заниматься со страшной силой. Пойти Кувакина раковинами зарезать. Или Варракса на костре сжечь. На худой конец какое-нибудь гнездо культуры разорить. Но мне как-то лениво так напрягаться, только чтобы оправдать чьи-то там теории.

Впрочем, я уже недавно плакалъ по этому поводу:

Их вашей аналогии следует, что за веру можно убивать?

Знаете, что меня прикалывает во всем этом убиении за веру... Приведу пример, грубоватый, но, мне кажется, по делу. Это как в какой-то книге психолог убеждает мужика, что тот - скрытый гомосексуалист. Мол, ему давно пора признать свою подлинную природу и просто трахнуться со своим лучшим другом. А мужик не въезжает. Мол, друга очень любит, и задушевные разговоры с ним за пивом ведет. А трахаться его ни разу не тянет. И друга, кстати, тоже. Ну не тянет, и все тут. А психолог - тянет, наверное, но Вы не хотите себе признаться...
Примерно также меня не тянет терзать раковинами Гипатий, жечь еретиков и безбожников, убивать за веру и вообще делать то, что должно следовать из моих "сверхценнических" убеждений. Я понимаю, что людей разочаровываю, прямо неудобно :) Ну что поделаешь, не тянет. Испытывать раздражение на собеседников - сколько угодно, но вот гонения на безбожников учинять... Я понимаю, что по теории я должен, но на практике как-то лениво. (Не закрадывается ли в Вашу душу ужасное подозрение о несовершенстве теории?)
Да, теоретически из возмущения против мысли о том, что в мире нет объективного смысла и нет вечной надежды (см. соотв текст Кагеро), возмущения, которое я с ней вполне разделяю, должна воследовать нетерпимость и всяческие злодеяния. Почему-то умные люди в этом уверены. Мне наверное, надо щас какого-нибудь свободолюбивого мыслителя сжигать али философа резать. А я тут сачкую. Сижу, Сару Брайтман слушаю и чай попиваю. Можно предполагать, что это мне рога обломали, а так бы всенепременно кого-нибудь жег. Трудно поверить в то, что я так бессовестно обманываю ожидания :) Но, скажу как на исповеди - вот не тянет, и все тут.

Re: Вот что меня утомляет

[(Anonymous)]

*Впрочем, я уже недавно плакалъ по этому поводу:*

Плакали-плакали. А я вам слезы горькие вытирала :-))

*Знаете, что меня прикалывает во всем этом убиении за веру... Приведу пример, грубоватый, но, мне кажется, по делу. (...)Примерно также меня не тянет терзать раковинами Гипатий, жечь еретиков и безбожников, убивать за веру и вообще делать то, что должно следовать из моих "сверхценнических" убеждений. *

Кому должно? :)

*Я понимаю, что людей разочаровываю, прямо неудобно :)*
Каких людей? Странные какие-то люди - нет,чтобы порадоваться приличному человеку - они огорчаются,что он не фанатик... Глупцы какие-то? Не назовете ли их поименно,чтоб я знала,что с ними связываться не стоит? :)

*Я понимаю, что по теории я должен, но на практике как-то лениво. (Не закрадывается ли в Вашу душу ужасное подозрение о несовершенстве теории?)*
Какой теории? Я с такой не знакома.
(подумав) Неужели вы р-р в виду имеете? Да быть того не может! Закрадывается. Закрадывается ужасное подозрение,что вы читали как-то вверх ногами, потому как нигде там того,что вы пишете, не написано. И никто такого никогда не говорил. Срочно перечитайте!
:-))))

======
Неужто не утешила? :-) Где там мой большой носовой платок? Продолжим :-)

*Вот что меня утомляет, и признаться, сильно утомляет, так это когда люди, не являющиеся христианами, указывают нам, христианам, как мы должны себя вести по отношению к миру, к книгам, к иноверцам исходя из того, как они там понимают нашу веру. *

Меня тоже утомляет, когда люди в упор не понимают того, что им говорят. :-) Причем до такой степени не понимают, что удивительно становится... Где и кто вам указывал, как вы себя должны вести, исходя из того, как... Цитату можно?

*Вот нету у меня желания терзать философов раковинами, жечь иноверцев etc. Извините, ребята. Жалко Вас разочаровывать...*

И это пишет человек, В ЧЬЕМ ПРИСУТСТВИИ Могултай доказывал Лапочке,что таки да, Худиев никого убивать не хочет. Цитата со Светотени:

Re: Вот что меня утомляет

[(Anonymous)]

"Так давайте мы сначала будем думать о том, кто нам союзник в борьбе за живых. За живых родных детей, которых воспитывает Кагеро, между прочим, противостоя идущему бодрым шагом вымиранию нации - она не для того старается, но получается-то у нее имeнно так; за живых чужих детей, которых она помогает воспитывать; за живых людей, которых Сергей Худиев учит тому, что нельзя пытать друг друга - да, он их этому очень тенденциозно учит, он приписывает своей Церкви те заслуги, которых она не имеет, я с ним по этому поводу долго переругивался, - так вот, так ли, этак ли, но ЭТО ОН учит детей и взрослых не пытать друг друга - пока я его учу в Сети тому, что такое Просвещение. Скажите пожалуйста, чья работа достойнее? Кому по нашим вавилонским весам причитается больше медалек? Мне, за то что я в Сети рассуждаю, как замечательно устроена Клятва, которой в России нет минимум 300 лет, и не слыхал о ней слыхом никто, и не чует ее никто, кроме горстки толкиенизированных граждан, которые со мной ее обсуждают, и из той горстки 80 процентов ни в какой не в России, - или Худиеву, который эту самую Клятву в таких ли, в этаких выражениях, в точном виде или с лишней локально вредоносной клепкой несет в эти поганые массы? ИЗ НАС ДВОИХ ОН РАЗГРЕБАЕТ ДЕРЬМО. ОН СВЯЩЕННИК.
(..)
Почему его вера учит его именно этому, а не тому, чтоб идти на меня крестовым походом и кидать в колодец - представления не имею, может, это и нелогично с его стороны. А мне-то что? Я что, приставлен контролером к устройству головы Сергея Худиева? Я не знаю, почему у коровы хвост растет книзу. Я просто констатирую факт. Я не знаю, почему бы Кагеро не призывать сжигать за аборты. Оно будет не более и не менее логично, чем считать катаров душепогубительной силой. Я только приметил за 30 лет, что душепогубительной силой они катаров считают, а жечь никого не жгут. Уж и не знаю, что им там за это скажет их Бог, а только это не мое дело. Знаю, что Кагеро против запрета на аборты, но хотела бы сокрапщать их число здравой пропагандой. Поскольку я придерживаюсь ровно той же точки зрения, мне как-то, в общем, наплевать, что именно ее сподвигло на эту идею. Потому что у нас ситуация не совсем такая, чтобы еще толкаться локтями по поводу причин - изволите ли видеть, в России чуть ли не по четыре аборта на женщину, в некоторых местах их делают под слабой местной анестезией, a бесплодие так и прет."(c) Могултай
(сейчас эта телега висит в Уделе)
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1073201987

ВЫ ЭТО ВИДЕЛИ. Еще спасибо говорили :-)

И после этого у вас хватает совести писать:"Я понимаю, что по теории "вавилонянства-сверхценничества" я тут должен какими-нибудь нетерпимствами и злодействами заниматься со страшной силой. Пойти Кувакина раковинами зарезать. Или Варракса на костре сжечь. На худой конец какое-нибудь гнездо культуры разорить. "

Постыдитесь, Сергей!

Линкс