morreth | Опять из Синхагакурэ

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Flat | Top-Level Comments Only

Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога.

Любить книжки ради них самих - это как?
Прощать автору любую мораль, любую грязь - ради стиля и слога?
Стать сумасшедшим библиофилом?
Дурой библиотекаршей, боящейся подпустить читателя к полке?
Или все-таки в книгах ценится нечто большее, чем переплет, страницы, буквы. Или за писаниями видится другое, большее, чем просто текст?
Для меня любое искусство, любая философия - прежде всего скоморошество во славу Божию. И за любимой книгой видится Тот, для Кого в конечном итоге и старается скоморох.
С уважением.

*Любить книжки ради них самих - это как?*

Ради содержащихся в них умных или развлекательных мыслей и информации. НЕ ДУМАЯ при чтении о "Том, для Кого в конечном итоге и старается скоморох" :)

Линкс

А для чего, в конце концов, эти мысли?
Чем вы это поверяете?

Не поняла смысла фразы "чем вы это поверяете". Можно спросить попроще?

*А для чего, в конце концов, эти мысли?*

То есть? Мне для чего? Для увеличения моих знаний о мире/чужих мнениях или для развлечения - смотря о чем речь. Зачем? Интересно и полезно.

Линкс

Полезно - для чего?
Для информации - но не каждую книгу вы рассматриваете, как справочник.
Для развлечения? Бездумное развлечение никому не полезно, вряд ли Вы станете спорить.
Все равно остается какой-то критерий, благодаря которому Вы решаете, полезна ли книга для Вас.

*Для развлечения? Бездумное развлечение никому не полезно, вряд ли Вы станете спорить.*

Не понимаю. Вот, к примеру, я для развлечения читаю анекдоты. Или комедию смотрю (беру чистые случаи,чтоб без всякой там духовности :) ). Какая мне тут польза? Только одна - повыщение моего настроения. Забавно, весело. Что такое "бездумное развлечение"?

*Все равно остается какой-то критерий, благодаря которому Вы решаете, полезна ли книга для Вас.*

Если это научная книга то ее польза для меня прямо пропорциональна количеству содержащейся в ней достоверной информации по интересуюшему меня вопросу.

Если это художественная или философская... Ну вот, прочитала я только что книжку Честертона.:) Что я с этого получила:
* мне было интересно ее читать - сюжет хороший и изложение. Увлекательно и развлекательно.
* узнала новые вещи о мировоззрении Честертона. Расширила,так сказать, круг знаний
* некоторые мысли оттуда мне пришлись по дуще. С некоторыми я не согласилась. Мне,конечно,не открылась никакая истина, но какие-то вещи из собственного мировоззрения у меня лучше сформулировались для меня самой.
Иногда,бывает, и новые вещи понимаешь. Читаешь, натыкаешься на мысль, и думаешь:"раньше мне и в голову такое не приходило, а ведь правильно!".

Линкс

А бывают книги - вроде умные, а после них хочется руки вымыть.
И познавательные - точку зрения автора узнали, хорошо. И слог неплохой. И сюжет присутствует. и мысли вроде умные - в какой-то момент можно и согласиться. Чувствуешь себя плохо, друг предал, любимый оставил - можно во всякое поверить.
Внешний критерий все равно нужен.

*Внешний критерий все равно нужен.*

Уже имеющаяся у меня информация (знания, опыт) и моя этика. Я не знаю другого критерия.

Линкс

Мой опыт может оказаться недостаточным.
Моя этика - я всего лишь человек...

Молитва и опыт моей Церкви

Разве ваша церковь не состоит из людей? А у множества других людей был совсем иной опыт.

Из совокупности этого опыта я могу вывести то, что даст мне ответ на вопрос.
Куда самонадеяннее было бы полагаться только на себя.

Что вы подразумеваете здесь под "опытом церкви"?

Линкс

А что, варианта всего два? Или сумасшедшая библиофилия - или всё для Того, Кто?

У меня вот третий вариант. :) Каждая книга - это разговор с её автором. И за любимой книгой видятся люди. И сам автор, и персонажи книги.
И, да, слог и стиль имеют некоторую самостоятельную ценность - как во всяком искусстве.
И, нет, я не понимаю, как отсюда следует "Прощать автору любую мораль, любую грязь - ради стиля и слога".

Так ведь и не во всякий диалог стоит вступать.

Безусловно.
Разве кто-то говорил, что любить (или хотя бы читать) нужно вообще _все_ книги?

Как-то ведь вы отбираете те, что читать стоит

Да. Опыт и этика. Вкус и соображения пользы. Иногда - мнение других людей. Как совещательное. Или просто радость от книги.
С книгами - так же, как с людьми, только проще. И ещё ни разу не было так, чтобы всего этого не хватило.

Если "после книги хочется вымыть руки", это оно и есть. И наоборот, если книга вызывает восторг или ужас, это тоже оно. Где тут непременная необходимость ещё и в молитве, в высшем одобрении, - я не вижу.

Вот и не видите.

Понимаете, Иероним, как и большинство святых древности, был перфекционистом. Он добивался совершенства еще при жизни, для него рассказ о какой-то более крутой, чем у него, аскезе, был укором. Мы не зовем Вас на этот путь, мы просто объясняем, почему так бывает.

А, не, так-то понятно. Это как раз его личное дело (пока оно его и личное), осуждать его - ни-ни, не собираюсь.

Мне показалось, что

mareicheva это возводит в общее и обязательное правило. Вот против этого есть некоторые возражения.

Вам показалось.
Не возвожу. И сама от многих радостей жизни не отказываюсь.
"Общее и обязательно правило" - для кого? Для монахов? Для мирян?
Нет, не так все страшно :)

Да очень уж категорично звучало ваше "Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога".
Вот эти "нельзя" и "надо" к кому и каким случаям относились?

Там не одна эта фраза была, было еще и пояснение.
В какой-то степени - ко всем. В большей - к христианам. Но никому не помешает отслеживать: с кем ведешь диалог и кто побеждает в споре.

Пояснение - это про то, что в книгах ценятся не буквы и переплёт? Так вроде тут нет таких совсем уж маленьких, кто думает, что книга ценна только красивой обложкой. :)

"Нельзя" и "надо" в этом контексте очень уж сильные слова, имхо. "Не помешает" - это да, с этим не спорю.

Flat | Top-Level Comments Only

Опять из Синхагакурэ

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Вы можете предложить альтернативу? :) (-)

Re: Вы можете предложить альтернативу? :) (-)

А с чего вы взяли,что этот опыт истенен? :)

Re: А с чего вы взяли,что этот опыт истенен? :)

Пожалуй,для начала стоит уточнить термины :)

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Ну, Вы ж не из наших

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject