morreth | Опять из Синхагакурэ

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Threaded | Top-Level Comments Only

опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением."
И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу. Понапрерывали, понимаете ли, биохимических процессов.

Кстати, жизнь не "нелепая" игра. Жизнь - _замечательная_ игра. А радости сегодня, конечно, можно считать "жалкими" - куда им до вечного блаженства - а можно просто радостями. И есть еще одна увлекательная игра - "передай дальше". Но, конечно, опять-таки, куда ей до царствия небесного.
Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти. Мне всегда казалось, что это преувеличение, а это уже предписание...

С уважением,
Антрекот

"И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу."

Ну и что этим вы хотели сказать?

"Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти."

Да, все зависит от того, что именно ты ненавидишь.

Замечательный способ молиться - от гнева и ненависти. Мне всегда казалось, что это преувеличение, а это уже предписание...
Ну, если другие способы не помогают...
В данном случае важнее, к чему приходишь, чем то, как именно к этому приходишь.

Традиционный вопрос Руфи, на этот раз от меня: можно перевести?
То же самое - об отрывке из девятнадцатой главы про подарок.

Очень здорово, Оля. Вот еще, читаючи Фромма, нашел:

Я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом, который в свою очередь придавал бы смысл жизни отдельных людей или оправдывал бы их страдания.

Очень подвигает на благодарственную молитву :)

Ну как бы Вам объяснить... Ну живет посреди Александрии женщина по имени Ипатия. Астроном, математик, философ-неоплатоник. Преподаватель. Хороший. Слишком хороший. И в один прекрасный день в 415 у епископа Кирилла урвався его христианский терпець (и действительно, сколько ж можно) и благочестиво настроенная толпа порвала Ипатию мелкие куски. Устричными раковинами. Видимо, потому что ее существование мешало им пребывать в надежде на прекрасное пробуждение. (Надо сказать, что предшественник и дядя Кирилла Феофил имел на фюзеляже не какую-то там женщину, а целую александрийскую библиотеку. Чтоб мир медом не казался.)

Или возьмем пример с другой стороны. Жил себе некий Иероним, впоследствии блаженный, тот самый переводчик Вульгаты. Книжную ученость любил очень. И свалил его по этому поводу приступ лихорадки - а дальше пусть сам рассказывает, чтобы не получилось, что я придумываю за Иеронима и Бога Иеронима:
"Готовились уже похороны, тело остывало. Как вдруг, вознесенный в духе, я предстал перед престолом Судии, где было столько света, излучаемого стоявшими вокруг, что, упав на землю, я не осмеливался взглянуть вверх. На вопрос о том, кто я, я ответил:христианин. Но Тот, Кто восседал, сказал:"Ты лжешь! Ты цицеронианин, а не христианин! Я тотчас онемел и, под ударами (ибо Он приказал бить меня)еще больше мучимый огнем совести, обдумывал про себя стих: "Во гробе кто будет славить Тебя?" <...> Оказавшись в столь критическом положении, я начал клястся и призывать имя Божия, говоря: Господи, если когда-нибудь у меня будут светские книги, если я буду читать их, значит - я отрекся от Тебя"

Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога.

Так что нетерпимость к инакомыслящим, плюс нетерпимость к миру, если на этот мир не смотрят как на эманацию Бога. Лексика, которой пользуется Кагеро тут очень показательна.

С уважением,
Антрекот

Ага. Была у меня случайная знакомая в Минске, православная - с точно таким же отношением ко всему светскому. Ее священник ее полностью поддерживал. Быстро дошла до клинической шизофрении.
С другой стороны, вера вот лично уважаемой хозяйки у меня пока только глубокую симпатию и интерес вызывает, пусть и расходимся во многом.
Вот и пойми их. :-)

"Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога."

А что такое "любить книжки ради них самих"? Бумагу что-ли?

Я люблю не "книги сами по себе", а книги, которые есть за что полюбить, а - т.е. те книги, в которых, по-моему, частица Бога есть. Любого жанра.

Так что, повторюсь, главное - что конкретно ты ненавидишь. И к чему конкретно нетерпим.

/какое отношение к делу имеет судьба Ипатии? Не понял. Можно конкретнее? Типа "я считаю, что ваше отношение к... непосредственным следствием имеет то, что вы будете убивать философов на улицах. И лексика у вас палаческая". И вопросов больше не будет.

Насчет гнева и ненависти как раз понятно - это обратный выверт страха. Типичная цель во многих психотерапевтических методиках - вскрыть аффекты страха и агрессии и преобразовать во что-нибудь более позитивное. Видимо, должно вполне себе работать.
Подозреваю, что в таком виде не решит проблему, а лишь загонит ее глубже - но это сугубое имхо дилетанта.

Как Вы думаете, Иероним любил Цицерона и Плавта за бумагу? (Тем более, что это скорее всего был пергамент.) Или за мысли все-таки?
Но ему сказали совершенно четко, кто он в этом случае получается такой. И он согласился.

Кстати, Вы очень обяжете меня Курт, если не будете выражать за меня мое мнение. У Вас это плохо получается.
Кирилл Александрийский - тот самый, до сих пор числится в Отцах Церкви. Вместе со всей этой историей. Святой. "Богородице, Дево, радуйся!" А Ипатия... Да что ж та Ипатия. Не сам же он ее раковиной резал.
Она тут именно при том. При том, что люди, делавшие эти вещи не в бытность грешниками, до обращения и покаяния, а вполне себе в разгар христианской, да что там, церковной деятельности, поставлены на такой пьедестал - выше некуда.
При том, что аргумент "необходимости защиты веры" - тот самый, что послужил причиной ее смерти - очень многие считают действительным до сих пор. И я нахожу странным, чтоб не сказать хуже, что вера в прекрасное пробуждение нуждается в _такой_ защите.
При том, что это крайний случай тенденции. В христианской стране, в христианском городе, по подстрекательству христианского епископа христианская же толпа медленно рвет на части женщину за то, что она слишком убедительно не разделяла их веру. Тут уже не скажешь, что она была изменницей или там со стены мочилась на Евангелие. Случай - чище некуда.
А человек, чьи люди сделали это дело, смотрит на нас с иконостаса.
И пока сегодняшний день и сегодняшняя жизнь неизмеримо малы в сравнении с Жизнью Вечной - он и будет там висеть.

А что до лексики, то речь шла о "жалких радостях сегодня" и пр.

С уважением,
Антрекот

Если бы таких, как Ваша минская знакомая (имя им - легион :)), не было в природе, то у рр было бы существенно меньше оснований и желания для противостояния сверхценникам. В конце концов, смысл жизни мы все творим сами - они предпочитают вот такой - отчего же нет?
Если бы...

С уважением,
Антрекот

Потому что нельзя любить книжки просто так, ради них самих. А надо любить Бога.

Любить книжки ради них самих - это как?
Прощать автору любую мораль, любую грязь - ради стиля и слога?
Стать сумасшедшим библиофилом?
Дурой библиотекаршей, боящейся подпустить читателя к полке?
Или все-таки в книгах ценится нечто большее, чем переплет, страницы, буквы. Или за писаниями видится другое, большее, чем просто текст?
Для меня любое искусство, любая философия - прежде всего скоморошество во славу Божию. И за любимой книгой видится Тот, для Кого в конечном итоге и старается скоморох.
С уважением.

*Любить книжки ради них самих - это как?*

Ради содержащихся в них умных или развлекательных мыслей и информации. НЕ ДУМАЯ при чтении о "Том, для Кого в конечном итоге и старается скоморох" :)

Линкс

А для чего, в конце концов, эти мысли?
Чем вы это поверяете?

...и такая дискуссия!

А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять.

"И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие — что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие — его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие — светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду.

Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов — слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди — тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры — светлым. Короче говоря, это чудище — просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад?"
Честертон. Ортодоксия.

Я просто предлагаю говорить прямо, без туманных аналогий. Чтобы мне ничего не надо было додумывать за вас.

Пока же вы не сказали ничего, что касалось бы именно слов Morreth. Все вокруг да около.
И все ваши умозаключения и аналогии в данном случае - исключительный случай "битья жены", как вы любите выражаться.

Говорите прямо, без смутных намеков.

Не поняла смысла фразы "чем вы это поверяете". Можно спросить попроще?

*А для чего, в конце концов, эти мысли?*

То есть? Мне для чего? Для увеличения моих знаний о мире/чужих мнениях или для развлечения - смотря о чем речь. Зачем? Интересно и полезно.

Линкс

*А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять*

"Только при чем тут Толкин?"(c)распространенный вопрос

:)

Линкс

*Пока же вы не сказали ничего, что касалось бы именно слов Morreth.*

По-моему, Антрекот только и говорит о том, что касается слов Кагеро :) Что самое забавное,Кагеро его, кажется, прекрасно поняла. Так что, на мой взгляд, это не он выражается невнятно, а у тебя проблемы с пониманием. :)

Линкс

Полезно - для чего?
Для информации - но не каждую книгу вы рассматриваете, как справочник.
Для развлечения? Бездумное развлечение никому не полезно, вряд ли Вы станете спорить.
Все равно остается какой-то критерий, благодаря которому Вы решаете, полезна ли книга для Вас.

А при чем тут Ипатия - и все прочие? :)

Да у меня всегда проблемы с пониманием. :) Поэтому и предлагаю изложить все четко, ясно, конкретно.
Можно тезисно:
1-е...
2-е...
3-е...

*Для развлечения? Бездумное развлечение никому не полезно, вряд ли Вы станете спорить.*

Не понимаю. Вот, к примеру, я для развлечения читаю анекдоты. Или комедию смотрю (беру чистые случаи,чтоб без всякой там духовности :) ). Какая мне тут польза? Только одна - повыщение моего настроения. Забавно, весело. Что такое "бездумное развлечение"?

*Все равно остается какой-то критерий, благодаря которому Вы решаете, полезна ли книга для Вас.*

Если это научная книга то ее польза для меня прямо пропорциональна количеству содержащейся в ней достоверной информации по интересуюшему меня вопросу.

Если это художественная или философская... Ну вот, прочитала я только что книжку Честертона.:) Что я с этого получила:
* мне было интересно ее читать - сюжет хороший и изложение. Увлекательно и развлекательно.
* узнала новые вещи о мировоззрении Честертона. Расширила,так сказать, круг знаний
* некоторые мысли оттуда мне пришлись по дуще. С некоторыми я не согласилась. Мне,конечно,не открылась никакая истина, но какие-то вещи из собственного мировоззрения у меня лучше сформулировались для меня самой.
Иногда,бывает, и новые вещи понимаешь. Читаешь, натыкаешься на мысль, и думаешь:"раньше мне и в голову такое не приходило, а ведь правильно!".

Линкс

Думается, при том,что резкое неприятие идеи мира, в котором нет Бога и к тем, кто шибко активно и убедительно отстаивает идею, что Бога нет, _может_ выливаться и в такие формы. Здесь, к счастью, этого нет, но Антрекот считает неполезным сам подход. Если _вера_ стоит на нежелании принимать мир какой он есть без этой веры... Да что там, прогуляйтесь на пару десятков постов назад в этом же ЖЖ - там все написано самой Кагеро.

Линкс

А бывают книги - вроде умные, а после них хочется руки вымыть.
И познавательные - точку зрения автора узнали, хорошо. И слог неплохой. И сюжет присутствует. и мысли вроде умные - в какой-то момент можно и согласиться. Чувствуешь себя плохо, друг предал, любимый оставил - можно во всякое поверить.
Внешний критерий все равно нужен.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 10

Опять из Синхагакурэ

"Вот теперь самое время

no subject

Re: "Вот теперь самое время

Спасибо

no subject

Ну и что этим вы хотели сказать?

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

no subject

Re: "Вот теперь самое время

Ну Вы же не женаты... в самом деле

Люди разные

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Re: Ну и что этим вы хотели сказать?

Всего лишь цитата, выдернутая из контекста...

Re: Ну Вы же не женаты... в самом деле

Re:

Все это, конечно, интересно

Re: Ну Вы же не женаты... в самом деле

Re:

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Ну Вы же не женаты... в самом деле

Re:

Re: Все это, конечно, интересно

Re: