morreth | Опять из Синхагакурэ

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Flat | Top-Level Comments Only

...и такая дискуссия!

А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять.

"И тут в один прекрасный час странная мысль поразила меня словно беззвучный удар грома. Мне пришло в голову еще одно объяснение. Представьте, что вы слышите сплетни о незнакомом человеке. Одни говорят, что он слишком высок, другие — что он слишком низок; одни порицают его полноту, другие — его худобу; одни называют его слишком темным брюнетом, другие — светлым блондином. Можно предположить, что он очень странный с виду.

Но можно предположить и другое: он такой, как надо. Для великанов он коротковат, для карликов — слишком длинен. Старые обжоры считают его тощим, старые денди — тучноватым на их изысканный вкус. Шведы, светлые, как солома, назовут его темным; негры — светлым. Короче говоря, это чудище — просто обычный или, вернее, нормальный человек. Быть может, и христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад?"
Честертон. Ортодоксия.

*А мне недавно доказывали, что нельзя осуждать людоеда, потому что у него другая мораль, а мы слишком зашорены, самоубийцам нельзя мешать, убивать нерожденных младенцев - похвально, а умалишенных надо умерщвлять*

"Только при чем тут Толкин?"(c)распространенный вопрос

:)

Линкс

А при чем тут Ипатия - и все прочие? :)

Думается, при том,что резкое неприятие идеи мира, в котором нет Бога и к тем, кто шибко активно и убедительно отстаивает идею, что Бога нет, _может_ выливаться и в такие формы. Здесь, к счастью, этого нет, но Антрекот считает неполезным сам подход. Если _вера_ стоит на нежелании принимать мир какой он есть без этой веры... Да что там, прогуляйтесь на пару десятков постов назад в этом же ЖЖ - там все написано самой Кагеро.

Линкс

Если _вера_ стоит на нежелании принимать мир какой он есть без этой веры...

"Мир, каков он есть" - это уже предмет веры.
Вы не можете доказать, каков он - то, что он не похож на то, что видит кагеро, или вижу я - вам приходится принять на веру.

Я сказала "мир, какой он есть без этой веры". Кагеро ж написала, какой он без этой веры: конечная смерть, отсутствие воздаяния и пр. Какой он в этом отношении _реально_ - никто из живых знать не может.

Что до доказать - доказать или нет, а поколебать чью-то уверенность можно. А это некоторым верующим уже неприятно. (Что не удивительно - смысла жизни лищают) Не говоря уже о том, что этот колеблющий другие дущи совращает :) Парой веток выше Антрекот уже лучше меня сказал.

Линкс

Кто мешает вам не слушать?
Ваша вера? Ваши убеждения?
Так почему вам не нравится, что другим их убеждения не дают молчать?

Думается, при том,что резкое неприятие идеи мира, в котором нет Бога и к тем, кто шибко активно и убедительно отстаивает идею, что Бога нет, _может_ выливаться и в такие формы.

Может. Нетерпение человека в очереди за гамбургером может приводить к стрельбе. А вообще, я тут читая дискуссию, вспомнил случай из личной жизни.

Я как-то беседовал с одним активистом общества "Память". Он решительно отрицал, что он лично или его товарищи планируют еврейские погромы. Он уверил меня в том, что они считают такие действия совершенно непримлемыми. Похоже, он был искренен. Он не был злым или кровожадным человеком. Он был уверен, что сионисты повинны во всех бедах России, но не собирался убивать их за это. Он был уверен, что сионисты - чудовища, но он также был уверен, что мудрость и великодушие воспрещают ему прибегать к прямому насилию. Такой добрый антисемит - уверен, что от евреев пришли России великие беды, но громить никого не стал бы - более того, случился бы погром у него на глазах, стал бы удерживать погромщиков. Погром как образ действий был глубоко противен его убеждениям. Со сдержанной скорбью он поведал мне о зверствах еврейских коммисаров, особенно же об их лютой ненависти к Православию; о еврейских олигархах, захвативших богатства России; о политике депопуляции, проводимой сионисткими организациями в отношении России. Но он был против погромов. Категорически и совершенно искренне. Пожалуй, он был и незлым человеком - просто вот забился человеку в голову такой глюк, обнаружил он источник мировой беды.

Так оно бывает - человек уверен, что от неких людей исходит великое зло, но по личному своему великодушию не собирается их убивать; потом другие люди усваивают, что источник великого зла именно там, а вот великодушия того человека им явно не хватает.

1)вы так увлеклись, что не заметили подмены темы :))

*Так оно бывает - человек уверен, что от неких людей исходит великое зло*

Нет, мы не считаем, что от людей-христиан исходит зло. От Кагеро, Меламори, Вас и т.д. никакого зла не исходит,даже наоборот по слухам :) Источником зла мы считаем некоторые ваши убеждения, которые, при наложении на другую человеческую природу (в смысле, другой опыт, характер и пр.) могут дать - и давали - нехорошие последствия.

2) "но по личному своему великодушию не собирается их убиват"
Опять куда-то не туда. Убивать/преследовать людей, не совершивших никаких преступлений/не призывавших к ним, нельзя не из великодушия, а по справедливости.
Запретить этим людям распространять неприятные нам (но не преступные) идеи нельзя не из великодушия, а потому что а)чем мы тогда будем отличаться от тех, кого ненавидим? Я имею в виду тех, кто преследовал за инакомыслие б)последствия для общества будут куда хуже, чем если не преследовать

"Свобода слова бывает только для всех"(с):)

*Нет, мы не считаем, что от людей-христиан исходит зло. *

В смысле, от всех людей христиан. Тех, от кого исходит, - то есть, тех, кто соверщает преступления/призывает к ним (навроде святого Кирилла ;) ) - этих будет совершенно справедливо преследовать, как и прочих преступников, - и места никакому великодушию тут быть не может.

Линкс

Честертон молодец, но ведь в точности то же самое, что у него здесь сказано о христианстве, можно сказать и о буддизме, и о жирафе, и о людоеде.

Как раз наоборот.

Что в данном контексте будет "наоборот"? Уточните, плз.

Насчет буддуизма, жирафа и людоеда проясните.

Весь пассаж про относительность характеристик человека, кроме последней фразы (ну, т.е., всё от слов "И тут в один прекрасный час..." до слов "...просто обычный или, вернее, нормальный человек") - повторить без изменений.
Последнюю фразу читать так:

"Быть может, и жираф нормален, а критики его — безумны каждый на свой лад?"

С буддизмом и людоедом - аналогичная подстановка. Помочь или сами справитесь?

Заметьте, я не говорю, что полученные таким образом высказывания непременно будут верны.
Но они имеют примерно столько же ценности и логичности, сколько и вывод Честертона о христианстве.

"Заметьте, я не говорю, что полученные таким образом высказывания непременно будут верны.
Но они имеют примерно столько же ценности и логичности, сколько и вывод Честертона о христианстве."

Вот и я говорю, что они не будут верны.
А соответственно НЕ будут иметь столько же ценности и логичности, сколько и вывод Честертона о христианстве.

Э, нет. :)
Само по себе высказывание "христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад" может быть истинным или ложным (ладно, не будем сейчас касаться того, что это было высказано лишь в форме предположения).

Но из предшествующего построения оно никак не следует.
"В огороде бузина; не следует ли из этого, что в Киеве дядька?"

Не следует. Дядька вполне может быть в Киеве, но причинно-следственной цепочки нет. А потому ценность построения нулевая.

"Само по себе высказывание "христианство нормально, а критики его — безумны каждый на свой лад" может быть истинным или ложным (ладно, не будем сейчас касаться того, что это было высказано лишь в форме предположения).
Но из предшествующего построения оно никак не следует."

Почему же, оно на свой ла его объясняет.

Так вот объяснение никуда и не годится. Потому что точно такое основание можно подвести под любое высказывание, хоть истинное, хоть ложное.

Flat | Top-Level Comments Only

Опять из Синхагакурэ

Всего лишь цитата, выдернутая из контекста...

Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Re: Все это, конечно, интересно

Сергей, что за странные аналогии?

Уточнение

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject