Опять из Синхагакурэ

[morreth]

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Comments

Если Вы не презираете десять копеек,

[(Anonymous)]

то откуда взялась страстная тирада, с которой все началось? И заодно Блаженный Августин с его, хм, рекомендациями.

***что ты отказываешь себе не в том, без чего и так можешь обойтись, а в том, что ты любишь.
Кагеро, он же не сам отказался. Ему объяснили, что нужно выбирать.

***я считаю, что ваша, атеистическая сторона, давно сравняла и перекрыла счет, и попрекать вам нас больше нечем.***
Кагеро, какая _моя_ атеистическая? Опять в ход пошел оппонент резиновый? Вы же знаете, что с точки зрения вавилонянина разница между христианами и коммунистами выйдет в пользу христиан, потому что вы утверждаете веру в недоказуемую вещь, а они - в прямую ложь.
Если Вы мне скажете, что квази-сверхценная догма _хуже_ вашей - я с Вами соглашусь мгновенно. Конечно хуже. На порядки - и лицемерия с насилием выходит больше, и человеконенавистничества... Тут вот Даниилу на форуме Камши какие-то товарищи на полном серьезе объясняли, что Сталин, мол, решал проблемы страны как умел, и за это ему спасибо сказать надо, потому что Величие Родины. Слов у меня нет и сил моих нет. Конечно, мерзость беспредельная, но какие ж они "мои"?

***Тем более, что ко времени разворачивания сюжета "Бога танца" и по его ходу она достигнет в этом деле еще более впечатляющих успехов.***
А вот это опять аргумент поразительный по логике - они негодяи, потому что я их так придумала :).

С уважением,
Антрекот

Re: Если Вы не презираете десять копеек,

[morreth.livejournal.com]

Я от вас фигею, ребята. Мы что, обязаны произносить только такие суждения, какие Вам понравятся? Мы - люди, мы говорим от себя, а не от Духа Святого, мы передаем друг дргу свой собственный духовный опыт. Он может включать в себя страстные тирады, может не включать. От человека зависит, от того, каким путем он идет в Боге. Я сочиняю эти прогоны от лица монахини-воительницы, которой во многом присущ максимализм того народа, у которого долго счталось, что лучший способ доказать чистоту своих намерений - это выпустить себе кишки. Вам не нравится духовный опыт такого человека? Флаг вам в руки. Не любо - не кушай.

Что касается Иеронима - было он человеком порывистым, склонным к истерикам, ссорился с Руфином, чем немало огорчал того же Августина. Если бы он е счел для себя оакой путь правильным, в конечном счете - он бы его и не принял, и никто бы его не заставил. Все, что мы, христиане, делаем - мы делаем только потому, что сами решили так сделать.

Далее. Знаете, меня уже мало интересуют тонкие дефиниции между вашими "адскими могуществами". Точно так же, как Вас - между мной и тем же Кириллом. Я виновата уж тем, что верю втого же Бога? - хорошо, по ЭТОМУ признаку Вы оказываетесь с Лениным в одной компании уж тем, что в того же Бога не верите. А как вы там в этой компании меж собой разберетесь - мне по сараюшке.

И наконец: да, я так придумала. И блаженную Такэда я придумала. И если Вам не нравится то, что я придумала негодяев - то какой смысл споить о придуманной же героине?

Начну с конца

[(Anonymous)]

***И если Вам не нравится то, что я придумала негодяев - то какой смысл споить о придуманной же героине?***
Нет, просто это замечательный способ полемики. Дискредитировать оппонента, выставив его негодяем. Тогда можно уже не прислушиваться к тому, что он говорит.

***Далее. Знаете, меня уже мало интересуют тонкие дефиниции между вашими "адскими могуществами". Точно так же, как Вас - между мной и тем же Кириллом.***
Передергивание в степени эн. Если бы для меня не было разницы между Вами и Кириллом, то мы бы с Вами не разговаривали. У моей терпимости тоже есть предел. Я пытаюсь Вам показать, что изображенная Вами позиция _с неизбежностью_ чревата этими самыми кириллами. И, собственно, была.
А вот Вы не сможете доказать, что из моей позиции с неизбежностью следует Владимир Ильич. (Или Вы именно по этой причине и предпочитаете "не разбираться"? :))

***Все, что мы, христиане, делаем - мы делаем только потому, что сами решили так сделать.***
Совершенно верно. Исходя из соответствующей информации. В том-то и дело.

***Мы что, обязаны произносить только такие суждения, какие Вам понравятся?***
??? Нет. Но это дело обоюдное. Или нет?

С уважением,
Антрекот

Re: Начну с конца

[morreth.livejournal.com]

???
Я? Вас? Негодяем?

***Я пытаюсь Вам показать, что изображенная Вами позиция _с неизбежностью_ чревата этими самыми кириллами. И, собственно, была***

Это не заставит меня с нее сойти.

А за меня все уже доказала история. Видите ли, Антрекот, Владимир Ильич был РАНЬШЕ Вас. Поэтому Вы можете учесть и отмежеваться, благо вы не связаны никакой общей традицией. Напомню, что Вашего идеального Вавилона нигде нет, кроме как в литературе Могултая.

***Совершенно верно. Исходя из соответствующей информации. В том-то и дело***

Мне почему-то кажется, что вы в этом отношении не отличаетесь от нас.

***Нет. Но это дело обоюдное. Или нет?***

Да конечно, обоюдное. Но я что-то не припомню, чтобы ваши или могултаевы прогоны вызывали с нашей стороны такой шорох.

Это не заставит меня с нее сойти.

[(Anonymous)]

Ни сойти, ни подкорректировать. В том-то и дело.

***А за меня все уже доказала история.
Что именно?

***Поэтому Вы можете учесть и отмежеваться
А мне не нужно от него отмежевываться. Догма об отсутсвии догм :) отсекает его вместе со всем прочим.

***Мне почему-то кажется, что вы в этом отношении не отличаетесь от нас.
Только не принимаем как руководство к действию по определению непроверяемую информацию.

***Но я что-то не припомню,
Еще как. :)

С уважением,
Антрекот

А куда мне ее корректировать?

[morreth.livejournal.com]

Повторю в сотый раз свой вопрос: что Вы можете мне предложить взамен?

Что именно доазала история - что режим "победившего атеизма" давал такого дрозда, что все инквизиции отдыхают разом.

Государства, где "догма от отсутствии догм" была бы объявлена официальной доктриной, на карте нет. Вот когда оно будет и просуществует лет сто да без репрессий и кровополитиев - у Вас появится аргумент. А покамест Вы придуманное кроете придуманным же.

Ну часть из того, что я могу предложить Вам, уже сделал

[(Anonymous)]

Второй Ватикан.
А следующей стадией могла бы стать четкая позиция о том, как можно "защищать веру", а как уже нельзя.

***Что именно доазала история - что режим "победившего атеизма" давал такого дрозда, что все инквизиции отдыхают разом.***
Не отдыхают. По совокупности выйдет так на так. Просто эти работали быстрее - зато и быстрее сдохли.
Но по существу, когда пытаешься заставить человека увидеть шесть пальцев там, где есть пять, естественно, убиваешь больше.

***А покамест Вы придуманное кроете придуманным же.
Не придуманным. А собранным. Что мне придумывать - мне за многим достаточно на улицу выйти.

С уважением,
Антрекот

Вот именно. Без Вас

[morreth.livejournal.com]

И четкая позиция у меня есть. Вы опять торгуете воздухом.

***Не отдыхают. По совокупности выйдет так на так***

Нет. Миллионов ни за какой инквизицией, даже испанской, не числится. Тотальной борьбы с культурой - не числится.

***Но по существу, когда пытаешься заставить человека увидеть шесть пальцев там, где есть пять, естественно, убиваешь больше***

Поэтому Вы уговариваете видеть четыре. Лучше меньше да лучше.

***Не придуманным. А собранным. Что мне придумывать - мне за многим достаточно на улицу выйти***

На вашей улице, господа, Четвертое могущество, либеральный гуманизм. Не пишите себе их заслуг.

Не без нас

[(Anonymous)]

Церковь от государства не сама по доброй воле отсоединилась. Ее отсоединили, отшибив ей в процессе рога. Вот после этого процесс пошел.

***И четкая позиция у меня есть
Какая именно? Вы их как раз по данному вопросу высказывали штук шесть. И разброс довольно большой.

***Нет. Миллионов ни за какой инквизицией, даже испанской, не числится.
За религиозными войнами и пр - числится вполне.

***Тотальной борьбы с культурой - не числится.
Смотря с какой культурой. Что стало с культурой в Лангедоке рассказать - или сами знаете? Про Испанию - тоже знаете. И про Германию знаете. Кое-какие германские экзерсисы и на Пол Пота потянут, пожалуй.

***Поэтому Вы уговариваете видеть четыре.
Поэтому мы уговариваем смотреть не в книгу, где сказано, сколько _дОлжно_ видеть пальцев, а на руку.

***На вашей улице, господа, Четвертое могущество, либеральный гуманизм. Не пишите себе их заслуг.***
Кагеро, а не говорить, ежели не знаете? Ну разок, ну попробовать? Для разнообразия. Хотя, как ни смешно, с либеральным гуманизмом Вы в точку попали. Только если термин употреблять в изначальном значении слова.
Я не в Америке живу. У нас по многим параметрам до сих пор Британская Империя. С некоторыми значительными улучшениями.

С уважением,
Антрекот

"Мы пахали"

[morreth.livejournal.com]

Вы-то где были, когда она отсоединялась? И Могултай?

О позиции: Антрекот, я выбрала. Будь там в прошллом даже миллионы жертв - я все равно выбрала. И не поменяла бы соего мнени. Потому что дужовное скопчество, проповедуемое вашими, меня не прельщает ни на ноготь.

Опять передергивание

[(Anonymous)]

Потому что Вас персонально там тоже не было.

Проблема даже не с миллионами жертв в прошлом. Проблема, как бы это выразиться, с перспективой на будущее.

С уважением,
Антрекот

У кого проблема?

[morreth.livejournal.com]

У Вас? Нет, у Вас ее нет: в будущем у Вас смерть, точнее - Вас не будет, если верить тов. Эпикуру. И нас не будет. И всех не будет.

У нас? Нет, у нас тоже проблемы нет: впереди жизнь вечная.

Так у кого проблема-то?

Так понимаете

[(Anonymous)]

неохота моей протоплазме раньше времени распадаться от того, что кто-то верит в жизнь вечную. И другим я того не желаю. :) Вот и все.
А так конечно нет проблемы.

С уважением,
Антрекот

Re: Не без нас

[kurt-bielarus.livejournal.com]

/Церковь от государства не сама по доброй воле отсоединилась. Ее отсоединили, отшибив ей в процессе рога. Вот после этого процесс пошел.

Вопрос - куда.

***Нет. Миллионов ни за какой инквизицией, даже испанской, не числится.
/За религиозными войнами и пр - числится вполне.

Умножаем на сто или тысячу - получаем количество погибщих в войнах, вызванных секулярными причинами...

***Тотальной борьбы с культурой - не числится.
/Смотря с какой культурой. Что стало с культурой в Лангедоке рассказать - или сами знаете?

Да ничего там особенно не стало.

***Поэтому Вы уговариваете видеть четыре.
/Поэтому мы уговариваем смотреть не в книгу, где сказано, сколько _дОлжно_ видеть пальцев, а на руку.

Предварительно пару пальцев на ней отрубив?

Вопрос - куда

[(Anonymous)]

Вам так не нравится Второй Ватикан? Мне, например, очень нравится.

***Умножаем на сто или тысячу - получаем количество погибщих в войнах, вызванных секулярными причинами...
Совершенно не спорю. Просто в христианском мире секулярные войны не прекратились, а религиозные добавились. И велись они куда жестче секулярных.

***Да ничего там особенно не стало.
Ага. Расскажите это Броделю, пожалуйста. Он очень удивится.

***Предварительно пару пальцев на ней отрубив?
Курт, Вы уж простите, но что Вы этим хотели сказать? То есть я подозреваю, что Вы хотели меня оскорбить, а вот какое-то смысловое значение эта реплика несет?

С уважением,
Антрекот

Re: Вопрос - куда

[kurt-bielarus.livejournal.com]

/Вам так не нравится Второй Ватикан? Мне, например, очень нравится.
Причем тут он?

***Умножаем на сто или тысячу - получаем количество погибщих в войнах, вызванных секулярными причинами...
/Совершенно не спорю. Просто в христианском мире секулярные войны не прекратились, а религиозные добавились. И велись они куда жестче секулярных.

Когда короли хорошими христианами - войн по секулярным причинам было меньше, а те, что были, были справедливыми. Вспомним нашего любимого св. Людовика.

***Да ничего там особенно не стало.
/Ага. Расскажите это Броделю, пожалуйста. Он очень удивится.

Там кому-то петь запрещали и стихи складывать?

***Предварительно пару пальцев на ней отрубив?
/Курт, Вы уж простите, но что Вы этим хотели сказать? То есть я подозреваю, что Вы хотели меня оскорбить, а вот какое-то смысловое значение эта реплика несет?

Я хочу сказать, что у меня на руке пять пальцев. А вы почему-то хотите, чтобы я вместо нее видел обрубок - какой смысл иметь руку, если сам мир бессмысленен?

Браво, Курт!

[morreth.livejournal.com]

Только будь готов, что тебе скажут - и с черырьмя пальцами люди живут. Кушать можно, жопу вытирать - тоже. Опять же, смотря на какой руке: на левой или на правой :).

Re: Вопрос - куда

[(Anonymous)]

***Причем тут он?
Ну Вы говорили о переменах.

***Когда короли хорошими христианами - войн по секулярным причинам было меньше, а те, что были, были справедливыми. Вспомним нашего любимого св. Людовика.
Сколько-сколько было святых Людовиков? Кстати, и за ним числится достаточно нехорошая история - мы ее уже обсуждали.

***Там кому-то петь запрещали и стихи складывать?
Да, а что? И петь, и стихи писать, и даже Священное Писание читать.

***Я хочу сказать, что у меня на руке пять пальцев. А вы почему-то хотите, чтобы я вместо нее видел обрубок***
С чего Вы взяли? Я только хочу, чтобы Вы, когда говорите сколько пальцев, добавляли, что Вы в это _верите_. Вот и все. А не утверждали, что это - объективная истина. Поскольку Вы этого не _знаете_. Вы именно _верите_. И смысл жизни - это _Ваш_ смысл жизни. Вы можете _верить_, что он универсален, но Вы этого не _знаете_. Больше ничего я от вас не хочу.

С уважением,
Антрекот

Re: Вопрос - куда

[(Anonymous)]

***Да ничего там особенно не стало.
**Ага. Расскажите это Броделю, пожалуйста. Он очень удивится.

Антрекот, я прошу прощения, но последствия завоевания Юга Севером никак с верой не связаны. Запрет горожанам носить богатые ткани, приглашать на свадьбу гостей больше определенного количества и преследование жонглеров и прочей братии - штуки чисто социальные, направленные на подчинение городских коммун. Как и прочее броделевское "уничтожение культуры Юга".

Кинн

[red_2]

Что касается государства - так ведь и ваше Царство, кажется, не столько на карте, сколько в душах. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь

[morreth.livejournal.com]

Попытка утвердить что-лтбо на карте неизбежно приводит к крови, потому что карта только на бумаге гладко выглдит, а в жизни бывают люди, которые страстно хотят что-то измнеить и люди, которые страстно не хотят ничего менять. Обязательно кто-то кому-то прищемит хвост, обяззательно пострадают чьи-то интересы, а может пойти дело и круче. Поэтому я не вижу преимущества бумажных теоретиков.

[red_2]

Так, тут я нить рассуждения потеряла. Вы говорите, что Вавилона сейчас нет на карте. ОК, нет. Я говорю, что на карте много чего нет. Вы отвечаете, что попытка утвердить что-либо на карте неизбежно приводит к крови. Допустим. Как из этого следует "Поэтому я не вижу преимущества бумажных теоретиков" ? Если обе стороны по этому определению (отсутствию на карте) - "бумажные теоретики"?

Ну вот, Антрекот с этим не согласен

[morreth.livejournal.com]

Мы того и сего наколбасили, Ипатию на тряпки порвали, какие ж мы после этого теоретики. А вот у них спрошное благорастворение воздухов, потому что их Вавилон существует только на бумаге.

Опять меня женили

[(Anonymous)]

Царство Божие, как сказано, не от мира сего. И если бы паства и пастыри этим ограничились... Но раз за разом происходили попытки утвердить "правильное житие" на земле. И вот тут действительно людей рвали на тряпки неприлично много. Кстати, Кагеро, Вы когда-нибудь видели, как, собственно, выглядят эти "тряпки"? Нарванные из человека? Сильно подозреваю, что если бы видели, Ваша риторика не была бы столь ... небрежна.

А Вавилон существует не на бумаге. Вавилон - оформленное представление о ряде тенденций вполне реального мира. Как уже было сказано, я, например, сейчас живу в стране, где эта тенденция - из господствующих.

С уважением,
Антрекот

Вас не женили, Вас процитировали

[morreth.livejournal.com]

Да, мне все равно, что кого-то там убили полторы тысячи лет назад. И знаете, почему? Потому что мою сестру убили меньше лесяти лет назад. Лирическому герою, адресату С. Такэда, есть о ком плакать, кроме Ипатии, у него убили жену и ребенка. И Вы думаете, что он с этим смирится только потому, что полторы тыщи лет назад жил епископ-стервец? Расстанется с надеждой вернуть любовь? Да с какой стати? Почему мы должны предавать тех, кого мы любим ради тех, кого мы даже не знали?

Мне начхать на "тенденции". Страны Хатти на карте нет. Сажи австралийцам о "клятве Анастассэ" - они только глазами захлопают. Не вы продиктовали эти тенденции новым компатриотам - нет, вы из взяли у них, выдумывая свою утопию. Так что это не в счет.