morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-01-30 03:10 am

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-01-31 08:41 am (UTC)(link)
Что касается государства - так ведь и ваше Царство, кажется, не столько на карте, сколько в душах. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-01-31 02:19 pm (UTC)(link)
Попытка утвердить что-лтбо на карте неизбежно приводит к крови, потому что карта только на бумаге гладко выглдит, а в жизни бывают люди, которые страстно хотят что-то измнеить и люди, которые страстно не хотят ничего менять. Обязательно кто-то кому-то прищемит хвост, обяззательно пострадают чьи-то интересы, а может пойти дело и круче. Поэтому я не вижу преимущества бумажных теоретиков.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-01-31 07:29 pm (UTC)(link)
Так, тут я нить рассуждения потеряла. Вы говорите, что Вавилона сейчас нет на карте. ОК, нет. Я говорю, что на карте много чего нет. Вы отвечаете, что попытка утвердить что-либо на карте неизбежно приводит к крови. Допустим. Как из этого следует "Поэтому я не вижу преимущества бумажных теоретиков" ? Если обе стороны по этому определению (отсутствию на карте) - "бумажные теоретики"?

Ну вот, Антрекот с этим не согласен

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-01-31 07:49 pm (UTC)(link)
Мы того и сего наколбасили, Ипатию на тряпки порвали, какие ж мы после этого теоретики. А вот у них спрошное благорастворение воздухов, потому что их Вавилон существует только на бумаге.

Опять меня женили

(Anonymous) 2004-01-31 10:31 pm (UTC)(link)
Царство Божие, как сказано, не от мира сего. И если бы паства и пастыри этим ограничились... Но раз за разом происходили попытки утвердить "правильное житие" на земле. И вот тут действительно людей рвали на тряпки неприлично много. Кстати, Кагеро, Вы когда-нибудь видели, как, собственно, выглядят эти "тряпки"? Нарванные из человека? Сильно подозреваю, что если бы видели, Ваша риторика не была бы столь ... небрежна.

А Вавилон существует не на бумаге. Вавилон - оформленное представление о ряде тенденций вполне реального мира. Как уже было сказано, я, например, сейчас живу в стране, где эта тенденция - из господствующих.

С уважением,
Антрекот


Вас не женили, Вас процитировали

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 08:43 am (UTC)(link)
Да, мне все равно, что кого-то там убили полторы тысячи лет назад. И знаете, почему? Потому что мою сестру убили меньше лесяти лет назад. Лирическому герою, адресату С. Такэда, есть о ком плакать, кроме Ипатии, у него убили жену и ребенка. И Вы думаете, что он с этим смирится только потому, что полторы тыщи лет назад жил епископ-стервец? Расстанется с надеждой вернуть любовь? Да с какой стати? Почему мы должны предавать тех, кого мы любим ради тех, кого мы даже не знали?

Мне начхать на "тенденции". Страны Хатти на карте нет. Сажи австралийцам о "клятве Анастассэ" - они только глазами захлопают. Не вы продиктовали эти тенденции новым компатриотам - нет, вы из взяли у них, выдумывая свою утопию. Так что это не в счет.

Интересно, а почему

(Anonymous) 2004-02-01 09:41 am (UTC)(link)
надежда на любовь должна сочетаться с попытками оправдать свою сторону во всем? "Церковь не ощибается - канонизация справедлива" А что изменится от того,что она _может_ ощибаться? Чем это повредит вашей вере? Вот этого я понять не могу.

Линкс

Re: Интересно, а почему

(Anonymous) 2004-02-01 11:27 am (UTC)(link)
Ципор, потому что Церковь - это сообщество людей (экклесия), в котором присутствует Дух Святой. Чем она и отличается от ферейна любителей пива...

И потом, вы вспомните - первым христианским святым был раскаявшийся разбойник. за ним последовала раскаявшаяся проститутка Мария Магдалина, бывший мытарь, а также раскаявшийся гонитель Павел. Который с чего начал свою краьеру - знаете? участвовал в побиении камнями святого Стефана. Круто для апостола, не находите?

А святость не за заслуги дается. Заслуг можно иметь дофигища, но святым так и не стать. ну загляните в катехизис. Хотите, я вам ссылку дам?

Кинн

Re: Интересно, а почему

(Anonymous) 2004-02-01 11:54 am (UTC)(link)
*Хотите, я вам ссылку дам?*

Есть она у меня. Читаю вот:

""Призыв к полноте христианской жизни и к совершенству любви обращен ко всем верующим в Христа, каковы бы ни были их состояние и положение". Все призваны к святости: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Мф 4,48).

2013
Для достижения такого совершенства верные должны применять силы, по мере принятого дара Христова, чтобы (...) повинуясь во всем воле Отца, посвятить себя всей душой делу славы Божией и служения ближнему. Итак, святость народа Божия будет будет возрастать в преизобильных плодах, как это дивно проявляется в истории Церкви через жизнь стольких святых. "

И впрямь, дивно проявляется... аж жуть.

*потому что Церковь - это сообщество людей (экклесия), в котором присутствует Дух Святой. Чем она и отличается от ферейна любителей пива...*

И что? Это не помешало служителям Церкви наломать немало дров.

*И потом, вы вспомните - первым христианским святым был раскаявшийся разбойник...*
Угу. И везде у вас повторяется:"раскаявшийся". А где тут раскаяние? "Церковь его канонизировала, церковь не ощибается, значит он раскаялся" - ну извините... :)

Линкс

Извиняем

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 12:43 pm (UTC)(link)
Я уже сказала где-то здесь: не любо - не кушай. Ваше с Антрекотом присутствие в моем ЖЖ приветствуестя, но я не настаиваю на нем и на том, чтобы вы обязательно комментировали все сообщения. И уж извните, "отрывки из Синхагакурэ" публикуются главным образом для присутствующих христиан. Мы делимся духовным опытом. Хотите что-то от него воспринять? - милости прошу. Не хотите? - исполать, не принимайте. Я не понимаю только вашего стремления аннулировать его.

Ну да, процитировали

(Anonymous) 2004-02-01 12:28 pm (UTC)(link)
Впрочем, я в хорошей компании. Вольтера на СМ, кажется, так же "цитировали".

***Лирическому герою, адресату С. Такэда, есть о ком плакать, кроме Ипатии, у него убили жену и ребенка.***
И от того, что у него убили жену и ребенка, то убийство стало правильным? Наверное, нет... А что Вы тогда имеете в виду?
То, что желание встретиться со своими на небесах так велико, что не имеет значения, что там делали именем этой идеи сто, двести, триста лет назад? (Это вопрос. У меня нет уверенности, что я правильно Вас понимаю.)

***Сажи австралийцам о "клятве Анастассэ"
Оххх :) Вы знаете, мне доводилось это делать. Ради интереса. Народ действительно хлопал глазами от удивления и спрашивал, что у меня времени лишнего много, чтобы _им_ азбучные вещи объяснять?

С уважением,
Антрекот

Да, Вы понимаете меня правильно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-01 12:45 pm (UTC)(link)
Оно очень велико. Мы ЛЮБИМ своих родных.
Для нас не имеет значения, что делали "именем идеи". Мы надеемся не на "имя идеи", а на Бога Живого.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-02-01 04:53 pm (UTC)(link)
Насчёт карты. По-моему, тут большие терминологические непонятки.
"Вавилон" - штука дескриптивная. А не прескриптивная. Это не что-то, что диктует "ну-ка, дружно стали все вот такими и потопали в светлое будущее".