morreth | Опять из Синхагакурэ

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Flat | Top-Level Comments Only

В частности, в вопросе христианской сотериологии. Потому что с преступлениями и заслугами РОВНО ОБРАТНАЯ картина - никакие заслуги человека не могут дезавуировать его преступлений. Единственная цена, которой нам покупается рай - Кровь Христова. Если св. Кирилл спасен - то только ею. Ею покрыты ВСЕ его преступления, Христос добровольно взял на Себя кару за них. Его заслуги перед Церковью (а они дейсвительно велики) не спасли бы его, не будь он искуплен.

Далее. О порочности Вашей логики. Как известно из Писаний, первым, вошедшим в рай, был разбойник, распятый вместе с Христом. Согласно Вашей логике, если Церковь не осудила официально его преступления, то тем самым она объявила разбой делом простительным и даже благим. Вот такая логика.

О Кирилле сказано не то,что он был прощен, поскольку покаялся или Христос взял на себя кару за него. Его объявили святым. Разница, однако.

Линкс

Кем сказано?

Все, что, как ты написала, "было сказано". Вот меня и интересует: кем, когда и где.

В принципе святы все, кто удостоился рая. О немногих это можно сказать еще в этом веке, потому что Господь передает о них верные знаки. Кирилл в тонком богословском вопросе проявил такую четкость и твердость, какая человеческими силами проявлена быть не могла.

Твердость, проявленная в вопросе о природе Христа, - знак божественной милости, а убийства и преследования невинных людей (за ним не только Ипатия, за ним и преследование евреев числится...) - это ничего не значит. Хороший подход - ничего не скажешь. :)

Линкс

А чего бы Вы хотели? Чтобы человека, который всю жизнь уродовался ради Церкви, из рая завернули пинком под зад?

Вот я и говорю - то, что он "всю жизнь уродовался ради Церкви" - существенно, а кого он при этом замучил - нет. Потому что грешники все, а ради Бога работали немногие.
...

С уважением,
Антрекот

Ну, непонятен Вам смысл слова "прощение" - что тут сделаешь.

Присоединяюсь к Антрекоту :)
Хотела бы,конечно. Ибо это товарищ не только сам уродовался (что было бы похвально),но и людей уродовал. Выродок, в общем.
Любопытно,что бы вы сказали о человеке, который вместо того,чтобы своего вассала наказать за совершенное убийство, жалует его поместьем "за верную службу". Помниться, стоило вам только заподозрить Могултая в оправдании такого МО(как оказалось, ошибочно), так сразу пошел крик о поганом Вавилоне. :-) Но тут ведь "ваши" на другой стороне...

Линкс

Извините. где вы нашли оправдание?

Вы так и не научились отделять грех от грешника, также поступки, за которые его канонизировали от поступков, за которые его НЕ канонизировали?

У вас получается что-то из серии: "А эта святая тогда-то и тогда-то была проституткой! А ее потом канонизировали. Вот какой у них пример для подражания! Вот какие у них святые!"

Ну не понимают они, как это - человеку прощаются ВСЕ грехи. Это повод их пожалеть.

Ваша церковь сочла стойкость в теологических вопросах достаточным основанием для того,чтобы увидеть в том знак,что место этому выродку в раю,а в его преступлениях не увидела знака того,что место ему в аду. :) Я тут специально спросила - пишется ли в его житиях,что он, будучи епископом, совершал преступления, и это предосудительно. Мне ответили,что нет.

Линкс

Да, и я не говорила об оправдании. А о том,что эти действия были сочтены маловажными. Стойкость в религиозных вопросах - показатель святости. А убийства каконизации не мешают...

Мешают, вот Сократ Схоластик писал, что "убийство Ипатии навлекло немало позора и на Кирилла и на александрийскую церковь". Но при этом о А. Мень писал, что Кирилл не являлся непосредственным виновником убийства.

Ну, если до вас не доходит, я уже ничего не могу поделать. Поймите, если грех прощен, то он прощен. Неьзхя сказать человеку "мы простили тебе то-то и то-то, но в рай не пустим". Это никакое не прощение.

Конечно, Кирилл достоин ада. И я. И Курт. Но все мы прощены ради Христа, а не ради наших заслуг. Дальнейшие сообщения, где будет утверждаться, что Кирилла простили за заслуги перед Церковью, я буду убирать, потому что мне смертельно надоело толочь воду в ступе.

Flat | Top-Level Comments Only

Опять из Синхагакурэ

Линкс, разберитесь намножко в вопросе, а?

Re:

Re:

Что сказано? (-)

Re: Что сказано? (-)

Никакой

Хороши верные знаки

Re: Хороши верные знаки

Все. Спасибо.

Пожалста

Re:

Re:

Курт, для язычников прощения не существует

Еще раз

PS:

Re: PS:

Re: PS: