Опять из Синхагакурэ

[morreth]

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Comments

Опять из меня делают выводы

[(Anonymous)]

Но какая же интересная аргументация.
"что у лирической героини действительно есть основания называть эти ралости жалкими - в конце концов, она сама нашла их достаточно жалкими, чтобы отвергнуть ради служения."
Получается, что тот факт, что человек от чего-то отказался, _сам по себе_ дает ему законные основания это что-то презирать? Замечательно. То есть, когда Н, выбирая между истфаком и филфаком, откажется от одного ради другого, это дает Н внутреннее право называть второй вариант "жалким". А человек, переехавший из Ананьева в Москву, может обоснованно называть Ананьев "жалким городишком". Ну он же отказался от одного в пользу второго? Правда?
Кагеро, Вы уж все-таки поосторожнее.

Существование Царствия же в лучшем случае недоказуемо. А вот презрение вполне реально.

Что до аргументов от Бендера, Кагеро, это просто небольшая демонстрация того, какие интересные последствия давала ориентация живого человека на мир грядущий. На самм деле, таких примеров много больше, просто я привожу два совершенно чистых, беспримесных случая. В первом пострадавшую нельзя обвинить ни в чем, кроме неверия, а человек, преследовавший ее, назван святым, а во втором, книги, от которых Иероним поклялся отказаться, были не порнографией, не де Садом и даже не пустым развлечением. Хорошие были книги. Но он любил их так, что читал их в пост. А это уж совершенно непростительно...
Понимаете, если мир сей жалок, а "настоящая" жизнь только там - то мы с неизбежностью будем иметь дело и с первым, и со вторым случаями.
И если не Вы, то Ваша святая должна это понимать.

С уважением,
Антрекот

[aya-weiss.livejournal.com]

Если Оо-Ками призывает своего вассала к служению полному и безусловному, то вассал должен оставить все и идти. Оставить книги. Оставить все. Ибо он присягнул.
Если вассал ненавидит ложь, предательство, нечестие, он прав.
Если вассал допускает несправделивость, он плохо служит своему господину.
Если вассал убивает невинных, он заслуживает наказания.
Но при чем тут Оо-Ками? Принести присягу можно только добровольно, никак иначе.

Люди не силах соблшюсти справедливость, как должно. Значит ли это, что следует отвергнуть справедливость и осуждать тех, кто в нее верит - только потому, что они верят в справедливость?
Вы осуждаете тех, кто ненавидит несовершенство мира, потому что некоторые из них начинали ненавидеть и притеснять таких, которые верили иначе. Но отменяют ли грехи верующих несовершенство мира? Делают ли они менее ненавистными ложь и вероломство? Нет. Ибо мир несовершенен, люди склонны к нарушению справедливости, а ложь отвратительны.

Что произошло с "вассалами", убившими невинного

[(Anonymous)]

Их осудили их единоверцы? Их осудили их старшие? Повторите мне это в день Святителя Кирилла Александрийского - я постараюсь слушать Вас внимательно.

***Люди не силах соблшюсти справедливость, как должно. Значит ли это, что следует отвергнуть справедливость и осуждать тех, кто в нее верит - только потому, что они верят в справедливость?***
А разве речь тут идет о справедливости? Только о том, что обещание, которое дает вера, дороже тленного мира. Со всеми вытекающими.
Понимаете, если кто-то начнет рвать невинную женщину раковинами, просто потому что ненавидит ее и более нипочему, то никто, за исключением маньяка, не назовет этот поступок добрым или угодным справедливости. Но скажи, что эта женщина своими словами и своим неверием хотела отобрать у множества людей наивысшее благо... и выйдет как вышло, и дело это не ляжет пятном на сделавших, по крайней мере в мире сем, см. опять-таки иконостас.
Это цена не веры в справедливость. Это цена Высшего Смысла, в сравнении с которым, все остальное - ничто.

С уважением,
Антрекот

Re: Что произошло с "вассалами", убившими невинного

[morreth.livejournal.com]

"Как хорошо, что умер этот злой человек!" (с) Феодорит Критский о Св. Кирилле Александрийском.

Большим стервецом был святой, мало кто его любил при жизни, и сделал он много зла. Но его пример говорит нам о том, что даже очень нехороший чеовек через жертву Христову может достичь не только спасения, но и святости.

Вообще, если бы Христос спасал только хороших людей, Он бы никого не спас.

Но его пример говорит нам о том...

[(Anonymous)]

***что даже очень нехороший чеовек через жертву Христову может достичь не только спасения, но и святости.***
Кагеро, ну что ж это Вы делаете...
Понимаете, в этих штучках со Златоустом он покаялся хотя бы.
А в том, что чинил евреям и язычникам - нет. До смерти стоял, на чем стоял.
И вместе со всем этим был соответственно прославлен... Не помешало. И сейчас не мешает.
Так как-как Христос его спас, если покойник считал свое окаянство истинно христианским поведением?
Ну разве что ему после смерти объяснили... Так товарищи, которые его канонизировали, того знать не могли.

Иногда мне очень хочется, чтобы Бог был. Просто, чтобы посмотреть, как Кирилл объясняет своей возлюбленной Деве Марии про Ипатию.

С уважением,
Антрекот

Re: Но его пример говорит нам о том...

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, если человек прославлен - значит, он покаялся во всем, в чем должно. Вы на его последней исповеди не присутствовали, я тоже.

Думаю, объяснял он, как и мы все - "Молись за нас, грешных, ныне и в час смерти нашей".

Re: Но его пример говорит нам о том...

[(Anonymous)]

***Вы на его последней исповеди не присутствовали, я тоже.
Те, кто его канонизировал - тоже. Мне специально пришлось перерыть кучу литературы о нем, чтобы выяснить, от каких своих высказываний и действий он отказался, а от каких -нет.

С уважением,
Антрекот

В сотый раз: Вы не слышите собеседника

[morreth.livejournal.com]

Так уж получается. That's it. Поэтому у Вас и выходит "презирать". Заметьте, никто из наших не прочел меня так, и даже кое-кто из сопредельных стран (вежливый поклон Айе-сан) все понял правильно. Мы между собой все уже знаем, что когда нам нужен рубль, десяти копеек мало. Мы не презираем ни десять копеек, ни все, что можно купить за десять копеек - но нам нужен рубль.

Иеронимом я восхищаюсь. Потому что от Де Сада отказаться может любой, а вот от хороших книг - не любой. В том и состоит смысл поста, что ты отказываешь себе не в том, без чего и так можешь обойтись, а в том, что ты любишь. Кстати, Вы меня натолкнули на мысль: на ближайший Великий Пост испросить себе такого разрешения - отказаться от светской литературы. Совсем. Спасибо за хорошую идею.

А что до аргумента "от Бендера" - я считаю, что ваша, атеистическая сторона, давно сравняла и перекрыла счет, и попрекать вам нас больше нечем. Тем более, что ко времени разворачивания сюжета "Бога танца" и по его ходу она достигнет в этом деле еще более впечатляющих успехов.

Если Вы не презираете десять копеек,

[(Anonymous)]

то откуда взялась страстная тирада, с которой все началось? И заодно Блаженный Августин с его, хм, рекомендациями.

***что ты отказываешь себе не в том, без чего и так можешь обойтись, а в том, что ты любишь.
Кагеро, он же не сам отказался. Ему объяснили, что нужно выбирать.

***я считаю, что ваша, атеистическая сторона, давно сравняла и перекрыла счет, и попрекать вам нас больше нечем.***
Кагеро, какая _моя_ атеистическая? Опять в ход пошел оппонент резиновый? Вы же знаете, что с точки зрения вавилонянина разница между христианами и коммунистами выйдет в пользу христиан, потому что вы утверждаете веру в недоказуемую вещь, а они - в прямую ложь.
Если Вы мне скажете, что квази-сверхценная догма _хуже_ вашей - я с Вами соглашусь мгновенно. Конечно хуже. На порядки - и лицемерия с насилием выходит больше, и человеконенавистничества... Тут вот Даниилу на форуме Камши какие-то товарищи на полном серьезе объясняли, что Сталин, мол, решал проблемы страны как умел, и за это ему спасибо сказать надо, потому что Величие Родины. Слов у меня нет и сил моих нет. Конечно, мерзость беспредельная, но какие ж они "мои"?

***Тем более, что ко времени разворачивания сюжета "Бога танца" и по его ходу она достигнет в этом деле еще более впечатляющих успехов.***
А вот это опять аргумент поразительный по логике - они негодяи, потому что я их так придумала :).

С уважением,
Антрекот

Re: Если Вы не презираете десять копеек,

[morreth.livejournal.com]

Я от вас фигею, ребята. Мы что, обязаны произносить только такие суждения, какие Вам понравятся? Мы - люди, мы говорим от себя, а не от Духа Святого, мы передаем друг дргу свой собственный духовный опыт. Он может включать в себя страстные тирады, может не включать. От человека зависит, от того, каким путем он идет в Боге. Я сочиняю эти прогоны от лица монахини-воительницы, которой во многом присущ максимализм того народа, у которого долго счталось, что лучший способ доказать чистоту своих намерений - это выпустить себе кишки. Вам не нравится духовный опыт такого человека? Флаг вам в руки. Не любо - не кушай.

Что касается Иеронима - было он человеком порывистым, склонным к истерикам, ссорился с Руфином, чем немало огорчал того же Августина. Если бы он е счел для себя оакой путь правильным, в конечном счете - он бы его и не принял, и никто бы его не заставил. Все, что мы, христиане, делаем - мы делаем только потому, что сами решили так сделать.

Далее. Знаете, меня уже мало интересуют тонкие дефиниции между вашими "адскими могуществами". Точно так же, как Вас - между мной и тем же Кириллом. Я виновата уж тем, что верю втого же Бога? - хорошо, по ЭТОМУ признаку Вы оказываетесь с Лениным в одной компании уж тем, что в того же Бога не верите. А как вы там в этой компании меж собой разберетесь - мне по сараюшке.

И наконец: да, я так придумала. И блаженную Такэда я придумала. И если Вам не нравится то, что я придумала негодяев - то какой смысл споить о придуманной же героине?

Начну с конца

[(Anonymous)]

***И если Вам не нравится то, что я придумала негодяев - то какой смысл споить о придуманной же героине?***
Нет, просто это замечательный способ полемики. Дискредитировать оппонента, выставив его негодяем. Тогда можно уже не прислушиваться к тому, что он говорит.

***Далее. Знаете, меня уже мало интересуют тонкие дефиниции между вашими "адскими могуществами". Точно так же, как Вас - между мной и тем же Кириллом.***
Передергивание в степени эн. Если бы для меня не было разницы между Вами и Кириллом, то мы бы с Вами не разговаривали. У моей терпимости тоже есть предел. Я пытаюсь Вам показать, что изображенная Вами позиция _с неизбежностью_ чревата этими самыми кириллами. И, собственно, была.
А вот Вы не сможете доказать, что из моей позиции с неизбежностью следует Владимир Ильич. (Или Вы именно по этой причине и предпочитаете "не разбираться"? :))

***Все, что мы, христиане, делаем - мы делаем только потому, что сами решили так сделать.***
Совершенно верно. Исходя из соответствующей информации. В том-то и дело.

***Мы что, обязаны произносить только такие суждения, какие Вам понравятся?***
??? Нет. Но это дело обоюдное. Или нет?

С уважением,
Антрекот

Re: Начну с конца

[morreth.livejournal.com]

???
Я? Вас? Негодяем?

***Я пытаюсь Вам показать, что изображенная Вами позиция _с неизбежностью_ чревата этими самыми кириллами. И, собственно, была***

Это не заставит меня с нее сойти.

А за меня все уже доказала история. Видите ли, Антрекот, Владимир Ильич был РАНЬШЕ Вас. Поэтому Вы можете учесть и отмежеваться, благо вы не связаны никакой общей традицией. Напомню, что Вашего идеального Вавилона нигде нет, кроме как в литературе Могултая.

***Совершенно верно. Исходя из соответствующей информации. В том-то и дело***

Мне почему-то кажется, что вы в этом отношении не отличаетесь от нас.

***Нет. Но это дело обоюдное. Или нет?***

Да конечно, обоюдное. Но я что-то не припомню, чтобы ваши или могултаевы прогоны вызывали с нашей стороны такой шорох.

Это не заставит меня с нее сойти.

[(Anonymous)]

Ни сойти, ни подкорректировать. В том-то и дело.

***А за меня все уже доказала история.
Что именно?

***Поэтому Вы можете учесть и отмежеваться
А мне не нужно от него отмежевываться. Догма об отсутсвии догм :) отсекает его вместе со всем прочим.

***Мне почему-то кажется, что вы в этом отношении не отличаетесь от нас.
Только не принимаем как руководство к действию по определению непроверяемую информацию.

***Но я что-то не припомню,
Еще как. :)

С уважением,
Антрекот

Re: В сотый раз: Вы не слышите собеседника

[(Anonymous)]

Ольга, я страшная садистка, но все-таки... Светская литература - это не так интересно. А слабо на весь пост отказаться от Интернета? Вот это будет серьезно.

Это будет невозможно

[morreth.livejournal.com]

Инет - мой рабочий инструмент.

Насчет поста :)

[shoshana-flor.livejournal.com]

Давай лапу. Делали мы как-то такое. Давно, но было.
Только я ж у тебя, получается, бесом-искусителем буду работать, яко Вудхауза обещала привести ;)

Re: Насчет поста :)

[morreth.livejournal.com]

Ну, это ж будет уже опосля Пасхи. Я приезжаю в Москву на первые пасхальные выходные.

Re: Насчет поста :)

[shoshana-flor.livejournal.com]

И хто ж ты после этого?! У нас каникулы заканчиваются в понедельник после этих самых первых пасхальных!
Или ты на саму Пасху? Тогда порядок.
Ежели все-таки нет - а к тебе завернуть? Или тебя в Киев высвистеть? Никак? Уууу... :(

Re: Насчет поста :)

[morreth.livejournal.com]

Я поеду или на Барраярку (тот самый первый пасхальный уик-энд), или на Коммиссию (пока не знаю, когда). Погодь, может, моего персонажа еще не примут - и тогда я смогу подладиться к тебе.

Re: Опять из меня делают выводы

[mareicheva.livejournal.com]

***То есть, когда Н, выбирая между истфаком и филфаком, откажется от одного ради другого, это дает Н внутреннее право называть второй вариант "жалким". ***

Нет. Но если его выбор - пойти на истфак, или провалять дурака, встречаясь с друзьями, попивая пиво, сидя в чатах (а кто сказал, что это само по себе плохо?), тогда он такое право получит.

***книги, от которых Иероним поклялся отказаться, были не порнографией, не де Садом и даже не пустым развлечением. Хорошие были книги. Но он любил их так, что читал их в пост. А это уж совершенно непростительно...***

Это - его опыт. Ему это мешало, потому он и отказался.
Вы берете частные случаи (лирическую героиню Кагеро, или эти самые книги), а обрушиваетесь на мировоззрение в целом.

С уважением

О спасибо

[(Anonymous)]

***Нет. Но если его выбор - пойти на истфак, или провалять дурака, встречаясь с друзьями, попивая пиво, сидя в чатах
Понимаете, Вы привели очередной пример того, как у Вас соотносятся приоритеты. :) Для аналога "жалких радостей сегодня" Вы выбрали с Вашей точки зрения невозвышЕнное времяпрепровождение. Ну заведомо уступающее обучению на истфаке. :)

***Ему это мешало, потому он и отказался.
_Ему_ это не мешало. Лихорадку с видением он же не сам себе устроил. Или Вы полагаете, что сам? :)
Я как раз беру не частные случаи. Понимаете, это как с фонемой. Она существует только в проявлениях. Вот я и смотрю на то, как некая идея формулируется и какие материальные воплощения принимает.

С уважением,
Антрекот

Re: О спасибо

[mareicheva.livejournal.com]

Лихорадку с видениями он не сам устроил, но ни с того, ни с сего такого не бывает.
Другим людям, занимавшимся живописью, литературой, военным делом, это не помешало быть канонизированными.
НА любой частный случай можно найти еще множество частных случаев. Та же идея подвигала людей ухаживать за прокаженными, или нести слово Божие в другие страны.

С нести Слово Божье тоже поосторожнее

[(Anonymous)]

Очень уж по-разному его несли.

А других частных случаев, конечно, тоже много. Только понимаете, если вот в таком проценте случаев оно дает такие впечатляющие протуберанцы, может, что-то все-таки делать надо?

С уважением,
Антрекот

Да некоторые такое несут, такое...

[morreth.livejournal.com]

А делать что-то надо - наверное, срочно изобретать машину времени, прыгать в прошлое и спасать Гипатию.

Дык ясно что делать :)

[(Anonymous)]

Бить по рукам при попытке нарушать правила безопасности при переносе Слова. :)

По-моему, это единственный здравый вариант. А у вас какие? :)

Линкс