morreth | Опять из Синхагакурэ

Опять из Синхагакурэ

Значит, у тебя трудности с ежедневной молитвой, Сэнта, и ты просишь моего совета. Знаешь, я мало чем могу помочь тебе. Меня тоже одолевала эта смертная скука,когда уходило вдохновение. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами, а потом вымучивать из себя "импровизацию", когда в сердце и в горле сухо... С этим ничего не сделаешь. Остается только представить себе на минуту, что они правы. Что все наши молитвы обращены в никуда. Что жизнь нелепая игра стихийных сил. Чудо разума и таланта - всего лишь биохимические процессы, происходящие в мозгу "спятившего примата". История не имеет ни цели, ни смысла. Нравственность - договор о том, чтобы не перерезать друг друга. Тело - биологическая машина, заранее запрограммированная на уничтожение. Ужас Распятия не перерожден радостью Воскресения. Все мучения твари, память о которых хранит потерянная земля и холодная Вселенная - ничего не значат. Да и памяти-то никакой нет: ведь миллионы уходят в могилу безвестными. История хранит имена баловней, которым посчастливилось родиться с чуть иной биохимией мозга и выделиться либо среди людей искусства, либо среди правителей. Удел прочих - забвение. Преступникам не будет кары, жертвам - утешения и награды. Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет. Все тывои вины навсегда останутся с тобой, а вот Френсис с тобой никогда не встретится , ее просто больше нет. Твоего сына просто больше нет. Все мечты, радости обещания восемнадцатилетней девушки и десятинедельного ребенка были перечеркнуты одним неверным движением руки пьяного драйвера, но это ничего не значит. Совсем ничего. Просто прервался еще один биохимический процесс.
Ты чувствуешь гнев? Нарастающую ярость, непереборимый протест против такого порядка вещей? Вот теперь самое время опуститься на колени и поблагодарить Бога за то, что все это - дурной сон, который неизбежно закончится прекрасным пробуждением. Почувствуй, как сладко это звучит - "Отче наш". Поверь, когда ты дойдешь до слов "Духом владычественным утверди меня", ты каждой костью прочувствуешьих смысл.

Flat | Top-Level Comments Only

Дважды в этом треде. В ответе Вам выше и в ответе Кагеро чуть ниже.
Что пока вера признается единственным смыслом жизни, а сегодня - жалким, подход Кирилла - остается одним из возможных (и неоднократно актуализовывашихся) последствий.

***Вы уверены, что под словом "мир" вы и мы, христиане, понимаем одно и тоже?
Ну, понимаете, Августин так подробно перечисляет, что ошибиться трудно.
Где? В бессмертном "Не любите мира".
А из Иеронима "О девстве" сугубо рекомендую.

***Как много кто. Главное в соответствии с Учением Церкви.
Да. Это действительно главное. Чтобы в соответствии с учением. Все остальное, конечно, не важно. Вдохновимся же примерами святых и святителей...

С уважением,
Антрекот

"Дважды в этом треде. В ответе Вам выше и в ответе Кагеро чуть ниже.
Что пока вера признается единственным смыслом жизни, а сегодня - жалким,"

А где у нас "сегодня" признается жалким?

"***Вы уверены, что под словом "мир" вы и мы, христиане, понимаем одно и тоже?
Ну, понимаете, Августин так подробно перечисляет, что ошибиться трудно.
Где? В бессмертном "Не любите мира".
А из Иеронима "О девстве" сугубо рекомендую."

Не вижу ничего "крамольного".

"***Как много кто. Главное в соответствии с Учением Церкви.
Да. Это действительно главное. Чтобы в соответствии с учением. Все остальное, конечно, не важно. Вдохновимся же примерами святых и святителей..."

Опять-таки, повторюсь, вдохновимся, но в соответствии в Учением Церкви.
Каками именно примерами из жизни святых Церковь скажет вдохновляться, тем мы и вдохновимся.

*А где у нас "сегодня" признается жалким?*

Да хоть бы и в исходном сообщении треда. :) "Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет."(c)Кагеро

Не удивительно теперь,что ты не видишь связи между Антрекотовыми постами и постом Кагеро. :) Ты пост Кагеро не помнишь. ;D

Линкс

*А где у нас "сегодня" признается жалким?*

/Да хоть бы и в исходном сообщении треда. :) "Все, что у тебя есть - это жалкие радости "сегодня", потому что прошлого уже нет, а будущего - еще нет."(c)Кагеро

Ключевая ошибка - "жалкие радости сегодня" именно у тех, кто не верит в осмысленность и Цель Творения. Моррет об этом пишет. Читай внимательно.
У нас-то, христиан, хоть и таких плохих, как я, есть и прошлое и будущее.

/Не удивительно теперь,что ты не видишь связи между Антрекотовыми постами и постом Кагеро. :) Ты пост Кагеро не помнишь. ;D

Ну и кто из чего чего не помнит???

Одни и те же радости не могут быть и жалкими, и не жалкими. :) Выбери что-то одно.
Нет ощибки.
Жизнь у Моррет сравнивается со страшным сном. Радости названы жалкими - независимо от веры в цель и смысл. "Все,что у тебя есть" - вера дает больше, но радости сегодня все равно остаются жалкими. Единственная настоящая радость - ожидаемое Пробуждение. Так что все правильно я читала. :)

/Курт, либо одно,либо другое :)
Одни и те же радости не могут быть и жалкими, и не жалкими. :) Выбери что-то одно.
Нет ощибки.

Да есть. Ошибка - одни и те вещи могут быть разными, все зависит от отношения к ним, контекста.
Жизнь беззвестного человека, который умер за свои убеждения, наполнена смыслом, если мы верим в вечное и справледливое Начало.
Его гибель бессмысленна, если после нее не остается ничего, как в случае с атеистами. Одно "увеличение боли".
То же самое и с радостями.

/Жизнь у Моррет сравнивается со страшным сном. Радости названы жалкими - независимо от веры в цель и смысл.

И у Моррет об этом четко написано. И именно в приведенной тобой ранее фразе видно, что все зависит от веры/неверия. Странно, что ты этого не видишь :(

Все от ситуации зависит. Дай пачку мороженого ребенку и человеку, только что похоронившему друга. Сравни реакцию.

радости "сегодня" названы жалкими. Если вынуть из уравнения веру.

***Не вижу ничего "крамольного".
Да я понимаю, что Вы не видите. Хотя там вообще-то черным по желтому написано следующее:
"Давайте же не будем любить мир и то, что в мире. Ведь то, что в мире, похоть плоти, и похоть очей, и гордость житейская – эти три, и пусть никто не говорит: «То, что в мире, создал Бог, то есть небо и землю, море, солнце, луну, звезды, все украшения небес. Какие украшения у моря? Все плавающие существа. Какие у земли? Животные, деревья, пернатые. Все это в мире, и все это создал Бог. Почему же мне не любить то, что создал Бог?» Да будет в тебе Дух Божий, чтобы ты видел: все это добро; но горе тебе, если ты возлюбишь созданное и оставишь Создателя. Все творения прекрасны в глазах твоих? Но насколько прекраснее тот, кто все это создал!"
Так что так понравившейся Вам Луны Августин Вам не оставил. Она у нас похоть плоти, и похоть очей, и гордость житейская. И любить ее с наслаждением (то бишь удовольствие от ее существования получать) - значит отсупать от Бога.

***Каками именно примерами из жизни святых Церковь скажет вдохновляться, тем мы и вдохновимся.***
Умри, Денис, лучше не напишешь.

С уважением,
Антрекот

***Не вижу ничего "крамольного".
/Да я понимаю, что Вы не видите. Хотя там вообще-то черным по желтому написано следующее:
"Давайте же не будем любить мир и то, что в мире. Ведь то, что в мире, похоть плоти, и похоть очей, и гордость житейская – эти три, и пусть никто не говорит: «То, что в мире, создал Бог, то есть небо и землю, море, солнце, луну, звезды, все украшения небес. Какие украшения у моря? Все плавающие существа. Какие у земли? Животные, деревья, пернатые. Все это в мире, и все это создал Бог. Почему же мне не любить то, что создал Бог?»
Да будет в тебе Дух Божий, чтобы ты видел: все это добро; но ГОРЕ ТЕБЕ, ЕСЛИ ТЫ ВОЗЛЮБИЩЬ СОЗДАННОЕ И _ОСТАВИШЬ СОЗДАТЕЛЯ_. Все творения прекрасны в глазах твоих? Но насколько прекраснее тот, кто все это создал!"
Так что так понравившейся Вам Луны Августин Вам не оставил. Она у нас похоть плоти, и похоть очей, и гордость житейская. И любить ее с наслаждением (то бишь удовольствие от ее существования получать) - значит отсупать от Бога.

Я абсолютно согласен с Августином. Ему тоже нравится Луна, Солнце, животные, птицы, деревье.

"Да будет в тебе Дух Божий, чтобы ты видел: _все это добро_", пишет Августин.

Он только предупреждает, что любя созданное нельзя забывать Создателя. И совершенно верно.

Замечательная цитата, спасибо.

***Каками именно примерами из жизни святых Церковь скажет вдохновляться, тем мы и вдохновимся.***
/Умри, Денис, лучше не напишешь.

Я знал, что вам понравится :)

Там сказано, что тот, кто возлюбил мир, по определению отвернулся от его Творца. И еще сказано у него, что нельзя любить с наслаждением, а нужно употреблять с пользою. А любовь к творениям - любовь прелюбодейная.
Приветствую прелюбодеев.

С уважением,
Антрекот

Конечно прелюбодейная, если христианин любит творения, забывая о Создателе.

А если наоборот - то наоборот.

Повторяю, Луна, животные и все сотворенное: "все это - добро". Странно, что вы пытаетесь просто выкинуть кусок фразы.

Они же не читают того, что не укладывается в их теорию. Фасеточная слепота. "Смотрю в книгу, вижу мягкий знак", как говаривал наш военрук. Пожалей людей, Курт.

А то вы, граждане, за последние три недели что-то чаще обычного пальцем в небо попадаете.
Меня в свое время угораздило часть этого по латыни прочесть. Так вот, там в оригинале стоит bona. То бишь "добро" в смысле "имущество". "Владеть с пользою".
Так что я смотрю в книгу и вижу то, что написано.
Кстати, Августин вовсе не считает мир злом - он же у нас не гностик. Он его даже с прекрасным золотым кольцом сравнивает. Просто если человек любит мир, он уже не любит Бога. Это, собственно, первое заявление, с которого он начинает.

С уважением,
Антрекот

- разберитесь внутри себя, надо нам себя жалеть али не надо. А то публично одно пишете, приватом другое.

Вы могли прочесть Августина на латыни, но не можете его понять. Евнух или маленький ребенок может прочесть сколько угодно книг о сексе - но не поймет.

В последний раз встречался мне у Подерев'янського. Только в более четкой, скажем так, форме. "Вам не понять..."

И передергивать не нужно. Потому что приватом и здесь речь шла о разных вещах.

Понимаете, вы все время наступаете на одни и те же грабли. Вы не знаете, о чем говорите. Вы все время заменяте факты "высшим пониманием" и все время промахиваетесь. Помимо всего прочего, Вы страшно ослабляете этим свою позицию.

Надо будет как-нибудь собраться и написать Вам, что бы Вы могли мне ответить, если бы владели материалом. :)

С уважением,
Антрекот

Вот, есть же люди без чувства юмора. Которым невозможно объяснить, в чем соль анекдота, потому что они не понимают, что те или иные штуки смешны. Есть люди без музыкального слуха - они не слышат, когда фальшивят другие и когда фальшивят они сами. Видимо, у Вас нет духовного чувства, поэтому ряда вещей Вы в патристичесих текстах прочесть не можете и эти тексты понимаете совсем не так, как мы. Пресловутую "ненависть к миру" в частности. Каждый из нас, христиан, не побоюсь этого заявления, хоть раз да испытывал ощущение того, как "серая, как дождь, завеса этого мира отдергивается" и знает, что есть вещт, более достойные любви, чем мир. Для Вас этих вещей нет, и призыв Августина Вы читаете глазами голодного, которого призывают отложить хлеб ради торта - а он думает, что торт - это разновидность резины и не понимает, почему нужно менять хлеб на резину.

Надо было просто ответить "да" вместо этого прогона. В самом деле: высшая истина - Христос, адепт - "тот, кто принимает", я сегодня приняла Христа, значит, я, натюрлих, адепт высшей истины. И весь сказ.

"-Видимо, вы не в себе, - сказал судья. - Разве можно бить стекла, если кто-то думает иначе, чем вы? Мистер Тернбулл вправе выражать свое мнение.
-А я - свое, сказал шотландец.
- Кто вы такой? - рассердился Кэмберленд Вэйн. - Вы что, владеете истиной?
- Да, - сказал Макиэн."

Одно из самых любимых мест в "Шаре и Кресте" :)

Не у тебя одного :)
См. сюда.

:) Наш чалавек!
Трэба, дарэчы, мне нарэшьце Чэстэртона на ангельскай прачытаць.

І вось яшчэ пытаньне - ня ведаешь, на беларускую яго не перакладалі?

Конечно надо! Честертон в оригинале - это просто супер.
“Was it my Lord Buck,” he inquired, “who said that the King of England ‘shall’ do something?”
А про беларуские переводы надо у Ильнура спросить. Но мне кажется, нет.

"Только не говорите, что все это законно. Закон стоит на общественном договоре. Если гражданин лишен удобств, которыми пользуются даже дикари, этот договор можно считать расторгнутым.

- Перестаньте болтать, мсье,- сказал доктор Хаттон; главный же врач молчал.- Мы подчиняемся закону, что и вам советую. Кстати, тут повсюду пулеметы.

- Прекрасные пулеметы,- признал Дюран.- Должно быть, смазываете керосином. Так я говорю, если нет самого необходимого, договор аннулирован. Казалось бы, ясно.

- Ну, знаете! -воскликнул доктор Хаттон.

Дюран слегка поклонился и куда-то исчез."

С уважением,
Антрекот

Ага, только произносит эту фразу человек, спланировавший красивое массовое самоубийство, а спасает всех монах.

Честертон думал немножко иначе. :)

(Anonymous) - 2004-02-02 02:15 (UTC) - Expand

"Так что так понравившейся Вам Луны Августин Вам не оставил. Она у нас похоть плоти, и похоть очей, и гордость житейская."
Не следует этого из цитаты. Там же сказано: "Все это добро". Злом оно становится исключительно при том условии, что некто возлюбит это больше Бога. "И любить ее с наслаждением (то бишь удовольствие от ее существования получать) - значит отсупать от Бога" - этой связки там нет. Есть "любить её так, чтобы отступить от Бога - не надо".

В том-то и дело, что не _больше_, а вообще.
"Как мы можем любить Бога, если любим мир? Он (Бог) готовит нас к тому, чтобы мы стали обиталищем любви. Есть две любви: к миру и к Богу; если будет обитать в тебе любовь к миру, некуда будет войти любви к Богу. Пусть отступит любовь к миру и вселится любовь к Богу, пусть займет место лучшее. Любил ты мир – не люби мира;"

"«Почему мне не любить то, что сотворил Бог?» Чего ты хочешь: любить временное и прейти со временем или не любить мира и жить во веки с Богом?"

Так что, увы. Эта самая любовь есть любовь ко временному, а потому - отступление от Бога.
Ну говорено ж было об этом в Уделе сто раз. И Вы участвовали - даже Гумилева цитировали, говоря, что Вам его точка зрения больше нравится.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

Опять из Синхагакурэ

Так как-то вроде уже сказано было

Re: Так как-то вроде уже сказано было

Это уже забавно :)

Re: Это уже забавно :)

Курт, либо одно,либо другое :)

Re: Курт, либо одно,либо другое :)

Одни и те же радости не могут быть - еще как могут!

В исходном тексте

Re: В исходном тексте

Если бы забывать...

Re: Если бы забывать...

Ничего странного

Нас жалеть не надо. Себя пожалейте

Как Вы любите говоить -

Аргумент Адепта высшей истины

При чем тут высшее понимание?

А впрочем...

Re: А впрочем...

Re: А впрочем...

Re: А впрочем...

Re: А впрочем...

У меня там, представьте, тоже есть любимое место

Re: У меня там, представьте, тоже есть любимое место

Честертон думал немножко иначе. :)

Re: В исходном тексте

Ни-ни.