По итогам одной дискуссии, растянувшейся на 3 журнала

[morreth]

Благополучие глухо, слепо и тупо. Пол и возраст не имеют значения. Материальное состояние не имеет значения - небедный человек может быть неблагополучен внутренне. Интеллект в смысле "по Кеттеллу" (определяемый тестами на КИ) не имеет СОВСЕМ никакого значения: благополучный человек тупеет, ему неизбежно начинает казаться, что любую беду он руками разведет, а кто так не может - тот сам себе буратино. Благополучие убивает в человеке живую душу.
_________________________

Интересный феномен - заметила начиная с дела Иванниковой или дискуссии с апачем у Яны - не помню уже, что было раньше: "семейные" и "женские" темы неизменно привлекают людей, которые наввыпередки желают высказаться в ключе "сам(а) виноват(а)". Занять позицию сочувствующего не жертве, а причинятелю страданий. Не просто отсутствие компассии, нет - декларируемая антикомпассия.

Лично я считаю это признаком тяжелого морального уродства.

Comments

Опять некорректное обобщение

[el-d.livejournal.com]

Знаю достаточно совершенно благополучных людей, не занимающих эту позицию.
Это, прости, еще один пассаж из категории "несчастье душеполезгно". Не в благополучии тут дело.

С уважением,
Антрекот

Может, ты имеешь в виду материальное?

[morreth.livejournal.com]

Птому что у Кинн, например, оно есть, но она к благополучным не относится.

Водораздел в этой дискуссии прошел так четко, что я даже обалдела: по одну сторону - те, коно чем-то вдарило; "кто знает, как мокра вода, как страшен холод лютый" - по другую сторону те, кто удивляется, почему мы не едим пирожных, когда нет хлеба.

Нет

[el-d.livejournal.com]

я знаю людей, которые не бывали на холоде, но не занимают позицию Марии-Антуанетты.

С уважением,
Антрекот

Re: Может, ты имеешь в виду материальное?

[lynx9.livejournal.com]

Ну я воду и холод покамест наблюдала исключительно со стороны.
Водораздел проходит где-то не там, видимо.

Мааахонькая поправочка

[pudgik.livejournal.com]

Я - из сытых. Домашняя девочка из благополучной обеспеченной семьи. Однако я тоже считаю, что ребенок - не игрушка, и нефиг его перебрасывать из семьи в семью. вот станет подростком - сам решит.

Re: Может, ты имеешь в виду материальное?

[shoshana-flor.livejournal.com]

Думаешь, по этому признаку? А меня тогда чем вдарило? Разводом-то - точно нет... Разве что вашими; так ведь это ж опосредованно...

[silhiriel.livejournal.com]

Ну почему же? Я вот ни холода, ни голода не знаю, а не удивляюсь же. Просто знаю, что мое благополучие -- вещь хрупкая, за нее благодарить надо и тихонько пыль сдувать, а не залезать наверх и сверху на тех, кто пониже будет, плевать.

Re: Опять некорректное обобщение

[sirmal]

Антрекот, может, попробуете объяснить мне порочность этой позиции?
Потому как позиция клуба "женщина слабая, ей все должны" и "сильный виновен потому что сильный" мне не нравится.
Я, судя по всему, не в клубе.

Re: Опять некорректное обобщение

[ne-berta.livejournal.com]

А позиция "не добивай битого", "не бей ногами упавшего", "если сильный - помоги слабому, а не добивай его" - это понятная позиция?

По-моему, там не о силе речь.

[el-d.livejournal.com]

По-моему, там речь о том, как можно обращаться с другим живым, а как уже совсем нельзя.
Что можно ставить в вину, а что никак нельзя. И о том, что не стоит путать ответственность с виной.
Если женщина сильно ошиблась в выборе мужа (или не ошиблась, а собака во время пути подросла), то это, как бы, не должно в общем случае оборачиваться для нее полной человеческой дисквалификацией. "Отобрать ребенка, а бывшую жену - в Бобруйск."
Бывают, бывают ситуации, когда это - именно то, что следует сделать. Я знаю одну семью, где мачеха в кровь разбилась, чтобы отобрать у матери двоих детей - и была совершенно права. Но там был случай просто патологии. Вполне садистского свойства. И на один этот случай я знаю полтора десятка, когда мужья ставили бывшим женам в вину недостаточный заработок и "общую некультурность". Причем, все как один - когда дети были уже в том возрасте, когда уже не нужно разбиваться в лепешку. (Речь все сплошь о наших соотечественниках.)

С уважением,
Антрекот

[ne-berta.livejournal.com]

А бывает ли полное благополучие вообще?
Если есть деньги - может не быть любви; есть любовь, друзья, деньги, а здоровья - не хватает. И.т.д.
Если прожил лет 30-40, то о неблагополучии в жизни уже знаешь не понаслышке, ИМХО.
А отношение к проблемам - это от характера.
Можно быть абсолютно неблагополучным жизнерадостным действенным оптимистом. Можно быть относительно благополучным, но страшным пессимистом: когда при обнаружении занозы человек ложится и начинает стонать и предвещать скорую свою кончину.
"Любую беду руками разведу" - тоже от харктера, ИМХО.

НЕ "любую"

[morreth.livejournal.com]

...а чужую.

Понимаете, линия "если ты страдаешь - ты и виноват" прослеживается так четко, словно ее пропахали на быках. Откуда эта агрессия? Вадим Проскурин имеет полное право обижаться на меня - но с каких чертей он желает зла женщине, о которой знает только с чужих слов?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Это точно. То же самое хотела написать.

[helya.livejournal.com]

http://helya.livejournal.com/93869.html?mode=reply
http://helya.livejournal.com/94364.html?mode=reply
Это я пыталась объяснить людям что-то и фиг объяснила.
Чессл, я сама почти не жрала дерьма. Просто сорок лет,очень много и нестандартно прожито. и были ситуации,когда меня от нищеты отделяла только работа. Потеряю -привет канава.Эмиграция,знаете ли. Не теряла. Но всегда помнила об этом. А ещё у меня есть воображение. И я могу себе представить, что было бы если я ...ну, например в юности влюбилась, родила ребёнка, а муж....
Для того, чтобы понять брошенную с детьми в нищете женщину не надо быть такой женщиной.. не надо любить детей и женщин. Вообще не надо быть гуманистом. Надо просто иметь мозги которые не только способны научится что-нибудь оплачиваемое выполнять , но и думать о том, как устроен окружающий мир.

[renfry.livejournal.com]

Послушайте... Ну забейте вы на это. Любая боль проходит. Или, хотя бы, слабеет... Как было написано на Соломоновом кольце - "и это пройдет". Что же касается недобрых и скорых на суждения людей - может, они поумнеют со временем. Или подобреют. Или - нет, но какая вам разница-то?
Вы извините за непрошеные советы. Но я сама была "там" :), и советую, исходя из личного опыта. Не растравляйте раны. Людям - потрепаться, чтоб не сказать грубее... Не принимайте близко к сердцу. Будет лучше - ей-богу, со временем... Честное слово.

[balegen.livejournal.com]

Точно сказано насчет "потрепаться". Когда я работала в офисе, «благополучные» дамы с пьющими мужьями, болезнями и уймой прочих проблем всегда готовы были почесать языками на тему «у нее <такие-то> проблемы, нужно только сделать <то-то и то-то>, а она не делает, значит, сама дура, и так ей и надо». Люди вообще жестоки к тем, кто видится им слабее себя. Словами и поведением пытаются убить слабого, причем, порой даже искренне не осознавая, что творят (дембеля - с новобранцами, молодые - со старыми, здоровые - с больными, богатые - с бедными, счастливые - с несчастными и т.д.). Некоторые способны очухаться только на время - когда плохое происходит с ними самими, а потом словно забывают.
Жаль, что люди с незаживающими ранами получают от бредовых обсуждений горсть соли и боли. Только не все от этого кричат.

[ingwall.livejournal.com]

Вот сейчас меня обвинят в чёрствости и бездушности, но я всё-таки скажу...

Я не понимаю культа ребёнка. В предложенном варианте здоровье (в том числе психическое) и хорошо если не жизнь матери предлагается обменять на "полноценное развитие" для дочери. Почему, скажите мне на радость? Чем дочь лучше матери? На одной чаше весов - как минимум несколько дополнительных лет тяжёлой депрессии, на второй - чтобы девочка знала английский язык и умела кататься на коньках. Не понимаю я этого. В упор. Извините, если кого шокировал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Где ты видишь культ ребенка? Я лично в репликах очнеь многих обсуждающих вижу отношение к матери как к обузе и объекту презрения. Она, понимаете ли, не соответствует ожиданиям. Инг, взнании английского и катании на коньках нет сакрального смысла. Это вообще фигня.
А вот научить ребенка ходить по ближним и кидаться за сладкой жизнью - это свинство.

[lena-rk.livejournal.com]

Здравствуйте! Я почитала Ваши посты в нескольких трэдах. Хочу с Вами дружить. Можно? :) Тока я обычно под другим именем хожу, ака lana_gorokhova, так что оттуда Вас зафрендю.
Спаси Господь!

[dinni.livejournal.com]

Да ладно... Бывают и интуитивно понятные вещи. Меня об решение подобной проблемы приложило в 13 лет - папа сообщил, что они разводятся, и предложил жить с ним. Честно скажу, с папой мне жить хотелось больше - он понимал меня лучше, чем матушка. Но поскольку мама была обиженной стороной... в общем, осталась я с мамой. По собственному выбору. Вполне себе нормальный _благополучный_ ребенок :-)
Но очень мило с его стороны, что он это сделал, когда мне было 13, а не 5. Мне и в 13 было тяжко выбирать не то, что хочется, а то, что должно. А в 5, наверное, было бы совсем невесело...

По сю пору страшно благодарна небу, что они не пилили через суд ни меня, ни вещи. Ну и маме благодарна, да - при том, что ей было _очень_ плохо, она мне слова дурного о папе не сказала.

[poru4ik.livejournal.com]

"Благополучие глухо, слепо и тупо"
Скажите, пожалуйста, откуда у тупых возьмется благополучие?

Откуда я знаю

[morreth.livejournal.com]

По наследству от американского дедушки. Богатство, написал Довлатов, это состоянии души. Правильно написал. Благополучие - тоже состояние души. Может, корреляция обратная: тупой человек чувствует меньше боли, чем мыслящий и сердечный - и ему ХОРОШО, он чувствует себя благополучным.

[nemka.livejournal.com]

По-моему, тут дело не столько в благополучии или неблагополучии. Не занимала же ты такую позицию, пока у тебя семья была в порядке.
Скорее уже дело в том, что чем меньше знаешь, тем категоричнее позиция. Если знаешь друга, у которого бывшая жена пропила алименты и оставила детей на улице, а не знаешь подруги, которую подвел муж - позиция будет одна, если знаешь только случаи второго - как тебя или Яну - позиция другая. Я вот знаю и то и другое и поэтому вообще воздержусь судить незнакомую ситуацию. Общий расклад, по-моему, тут не сам за себя говорит, кто прав и кто не прав.

Так в том-то и дело, что...

[morreth.livejournal.com]

...благополучной я не была. Внешне - да, у меня было все в порядке, а внутри - как говорил герой "Криминального чтива", "мне очень далеко до полного порядка".

***Если знаешь друга, у которого бывшая жена пропила алименты и оставила детей на улице***

Руфь, если бы в пререкаемом постинге на месте жены фигурировал муж - ну, в самом деле, представь себе непьющего работягу, от которого жена ускакала к богатому, бросив на него ребенка, а потом спохватилась и взялась ребенка отбирать - я была бы на его стороне. То, что это история жены, а не мужа - в значительнос степени случайность. Меня взволновало не то, что жертва - женщина, а то, что такое количество людей шипит "жертву - добить".