По итогам одной дискуссии, растянувшейся на 3 журнала

[morreth]

Благополучие глухо, слепо и тупо. Пол и возраст не имеют значения. Материальное состояние не имеет значения - небедный человек может быть неблагополучен внутренне. Интеллект в смысле "по Кеттеллу" (определяемый тестами на КИ) не имеет СОВСЕМ никакого значения: благополучный человек тупеет, ему неизбежно начинает казаться, что любую беду он руками разведет, а кто так не может - тот сам себе буратино. Благополучие убивает в человеке живую душу.
_________________________

Интересный феномен - заметила начиная с дела Иванниковой или дискуссии с апачем у Яны - не помню уже, что было раньше: "семейные" и "женские" темы неизменно привлекают людей, которые наввыпередки желают высказаться в ключе "сам(а) виноват(а)". Занять позицию сочувствующего не жертве, а причинятелю страданий. Не просто отсутствие компассии, нет - декларируемая антикомпассия.

Лично я считаю это признаком тяжелого морального уродства.

Comments

А я никого не записываю в ангелы

[el-d.livejournal.com]

***Человек попытался договориться по-хорошему
Вопрос тут - _о чем_. Понимаете, договориться по-хорошему об _отъеме_ ребенка нельзя в принципе. Это contradiction in terms. Если бы мать была согласна на это предложение, она бы не возражала.

***не отпускала к нему девочку несколько недель
Так не отпускала именно из-за "предложения". Испугалась. Вполне возможно - неадекватно отреагировала. И вообще там явная депрессия. Ну так тут очевидный путь - помочь лечиться. Всем же лучше будет - и в первую очередь ребенку.

***алименты-то он платил, и с дочкой виделся.
Правильно. И если ему _так_ не нравилось, что происходило с ребенком, то где он был раньше? Я серьезно.
А если дело идет об апгрейде - то нужно все-таки цену брать в расчет. Потому что пока что это выглядит как чистый случай "свой не свой, а на дороге не стой".

Людоедство я вижу а) в кое-каких репликах мачехи и б) в полемике вокруг (и тут его море разливанное).

С уважением,
Антрекот

Трагедия

[sirmal]

Нет, не о отъеме.
О программе обучение, распорядке дня и целевом использовании алиментов. Об этом договориться по хорошему не получилось, и все пошло-поехало.

Насчет "помочь лечиться"- а мать хочет лечиться? Загнать насильно не выйдет. Судя по всему, не хочет. Так что Ваш вариант из простого становится архисложным.
Следующий шаг - взять девочку на пару лет, не ограничивая общение с матерью по выходным. следующий, видимо, через суд.

где он был раньше -видимо, тоже пытался уговорить мать что-то сделать. Чем старше ребенок, тем больше он может сказать/попросить, тем больше ему нужно.

В общем, людоедство в дискуссии я вижу с обеих сторон в количестве. А еще - страшную женскую солидарность...

Re: Трагедия

[lynx9.livejournal.com]

**Нет, не о отъеме.
О программе обучение, распорядке дня и целевом использовании алиментов. Об этом договориться по хорошему не получилось, и все пошло-поехало.**

Net, imenno ob ot'eme. O tom, chto rebenok budet zhit' u otca, a ne u materi.

Re: Трагедия

[el-d.livejournal.com]

*** программе обучение, распорядке дня и целевом использовании алиментов
Вы как-то очень странно читали это сообщение. Речь с самого начала шла именно о том, чтобы забрать ребенка. Мать отказалась. Дальше произошла истерика. Судя по всему, после повторного нажима.
Дальше она пыталась не пускать дочь к отцу, но потом _пришла в себя_ и _передумала_. То есть нет несчастного отца, к которому не пускают ребенка и он вынужден отстаивать права через суд. Он существует исключительно в воображении.

*** а мать хочет лечиться?
А никто не пробовал.

***видимо, тоже пытался уговорить мать что-то сделать
Совершенно не видно из текста.

***людоедство в дискуссии я вижу с обеих сторон в количестве
А теперь прошу ПОДРОБНО указать, где именно Вы видите людоедство в моей позиции. По пунктам. С обоснованием. Мне это будет чрезвычайно интересно.

*** А еще - страшную женскую солидарность...
Слушайте, треть нас - мужчина. И отец. Можно все-таки без некорректных обобщений, а?

С уважением,
Антрекот

Re: Трагедия

[sirmal]

Я могу поднять исходное сообщение - но вроде бы отца и его новую жену беспокоило то, что девочка приходила к ним в гости плохо одетая, жаловалась и т.п. Как Вы считаете, молчал ли отец до принятия решения о переезде ребенка? или разговаривал с матерью ребенка?

"Дальше она пыталась не пускать дочь к отцу, но потом _пришла в себя_ и _передумала_. То есть нет несчастного отца, к которому не пускают ребенка и он вынужден отстаивать права через суд. Он существует исключительно в воображении."

Угу. Есть отец, который по-прежнему не доволен тем, как живет его дочь. Отец имеет право влиять на воспитание детей.
Хотя договориться миром - лучше.

"А никто не пробовал."
Очевидно, в коммьюнити это решение уже посоветовали.

"***людоедство в дискуссии я вижу с обеих сторон в количестве
А теперь прошу ПОДРОБНО указать, где именно Вы видите людоедство в моей позиции. По пунктам. С обоснованием. Мне это будет чрезвычайно интересно."

Сторона состоит из многих. Антрекот, Вы не единственные поддерживаете Ольгу и Яну. В озвученной ими позиции (в том, что касается оценки разводящихся мужчин, женщин и их "товарного" вида) я вижу массу людоедского. В отношении как мужчин, так и женщин, к слову. Вы в самом деле хотите подробного разбора высказываний той же Ольги?

"Слушайте, треть нас - мужчина. И отец. Можно все-таки без некорректных обобщений, а?"

Треть кого? Тех, кто со мной спорит? Дамы поголовно. Вы на 2/3. И Поручик, который не спорит.
Где же некорректное обобщение?

Re: Трагедия

[katherine-kinn.livejournal.com]

А никто не пробовал."
Очевидно, в коммьюнити это решение уже посоветовали.

Можно смеяться? На все ответвления этой дискуссии первой это предложила я.

И на людоедство в моей позиции, в позиции Яны, Ольги, Ани прошу указать. Ссылочку, пожалуйста.

А подробных разборов не надо. Элл, такие вещи понимает только женщина, которую возят мордой об стол за внешние некондиции. Я неоднократно писала об этом общетсвенном стереотипе - что отношение к женщине определяется ее миловидностью. Толстым, очкастым, рябым, носатым, некрасивым, приходится прилагать массу усилий к тому, чтобы не терять самоуважения.
Тебя это не касается и, дай бог, не коснется. Но имей немножко снисхождения и доверия к тем, кого касается. Ты же вот прекрасно поняла Коалу с рассказом о хреначении веслом по голове - эта змея тебя кусала. А толпа народу пришла высказать Коале такое же, что ты в этой теме высказываешь укушенным другой змеей.

С твоим мнением о разводе, отношения\х развдеенных родителей и т.д. мы уже знакомы по прошлым заходам. Имей немного если не милосердия, так хотя бы такта не начинать у Ольги в ЖЖ очередной тур вальса по горящим ранам.

Ухожу.

[sirmal]

Ты права, не здесь. Я у себя пост скажу.
Меня за внешность возили все детство и юность, к слову. Да и сейчас иногда попрекают:)

Посмотрите исходное сообщение

[el-d.livejournal.com]

***плохо одетая
Нет. Она была _недостаточно богато_ одета. Кстати, пассаж про одежду заслуживает того, чтобы его перечитали.

***жаловалась и т.п.
Тоже нет. Сэрмал, действительно перечитайте текст. Про жалобы ребенка там нет _ни слова_ - вот это и есть самое интересное.

*** Отец имеет право влиять на воспитание детей.
Да. Но мать имеет точно такое же право. Точно. И если человек в _некритической_ ситуации согласен тащить ребенка через стресс суда, через отъем, чтобы _несколько улучшить_ ситуацию, то он в лучшем случае не ведает, что творит.

***Очевидно, в коммьюнити это решение уже посоветовали.
Просто из текста никак не следует, что этот вариант рассматривался в каком бы то ни было виде.

***Где же некорректное обобщение?
В утверждении, что дело именно в женской солидарности.

С уважением,
Антрекот

Re: Посмотрите исходное сообщение

[shoshana-flor.livejournal.com]

Кстати, пассаж про одежду заслуживает того, чтобы его перечитали.
Кстати, пассах именно про одежду откоровенно бредов, на что неоднократно указывалось в дискуссии.

Про жалобы ребенка там нет _ни слова_ - вот это и есть самое интересное.
Там вообще про желания ребенка нету ничего - что действительно интересно, ИМХО.
А в обсуждении уже неоднократно прозвучала идея, что ребенка спрашивать незачем в принципе.

Кинн права

[sirmal]

И в самом деле, никого не переубедить.

"а. Но мать имеет точно такое же право. Точно. И если человек в _некритической_ ситуации согласен тащить ребенка через стресс суда, через отъем, чтобы _несколько улучшить_ ситуацию, то он в лучшем случае не ведает, что творит."
Критичность ситуации неизвестна.

"В утверждении, что дело именно в женской солидарности."
Вчитано. Я написала, что ее _вижу_ - хотя бы по тому, что несколько женщин спроецировали на ситуацию свой негативный опыт развода, и на основании _своего_ опыта обвиняют черт те в чем постороннего мужика.

Сэрмал, я основываюсь на тексте

[el-d.livejournal.com]

Ну перечитайте его, в самом деле. Я сейчас даже не пытаюсь Вас переубедить, я пытаюсь Вам показать, что построенной Вами картины в исходной ситуации _нет_.

***Критичность ситуации неизвестна.
По исходному сообщению - известна. Если бы там было настоящее отставание, бывшую жену не попрекали бы отсутствием личной жизни или телевизором. Были бы основания посерьезнее.

***обвиняют черт те в чем постороннего мужика
Да не черт знает в чем. А в том, что для него бывшая жена _в лучшем случае_ - объект.
Да, как уже было сказано ниже, возможно тут не было никакого злого умысла, а был просто случай полной глухоты в сочетании с желанием "сделать, как лучше". Но кому от того легче?

С уважением,
Антрекот