По итогам одной дискуссии, растянувшейся на 3 журнала

[morreth]

Благополучие глухо, слепо и тупо. Пол и возраст не имеют значения. Материальное состояние не имеет значения - небедный человек может быть неблагополучен внутренне. Интеллект в смысле "по Кеттеллу" (определяемый тестами на КИ) не имеет СОВСЕМ никакого значения: благополучный человек тупеет, ему неизбежно начинает казаться, что любую беду он руками разведет, а кто так не может - тот сам себе буратино. Благополучие убивает в человеке живую душу.
_________________________

Интересный феномен - заметила начиная с дела Иванниковой или дискуссии с апачем у Яны - не помню уже, что было раньше: "семейные" и "женские" темы неизменно привлекают людей, которые наввыпередки желают высказаться в ключе "сам(а) виноват(а)". Занять позицию сочувствующего не жертве, а причинятелю страданий. Не просто отсутствие компассии, нет - декларируемая антикомпассия.

Лично я считаю это признаком тяжелого морального уродства.

Comments

Опять некорректное обобщение

[el-d.livejournal.com]

Знаю достаточно совершенно благополучных людей, не занимающих эту позицию.
Это, прости, еще один пассаж из категории "несчастье душеполезгно". Не в благополучии тут дело.

С уважением,
Антрекот

Может, ты имеешь в виду материальное?

[morreth.livejournal.com]

Птому что у Кинн, например, оно есть, но она к благополучным не относится.

Водораздел в этой дискуссии прошел так четко, что я даже обалдела: по одну сторону - те, коно чем-то вдарило; "кто знает, как мокра вода, как страшен холод лютый" - по другую сторону те, кто удивляется, почему мы не едим пирожных, когда нет хлеба.

Нет

[el-d.livejournal.com]

я знаю людей, которые не бывали на холоде, но не занимают позицию Марии-Антуанетты.

С уважением,
Антрекот

Не в этой дискуссии

[morreth.livejournal.com]

Не знаю, может, это чисто локальная чума...

Я думаю,

[el-d.livejournal.com]

что это все то же расстройство идейного обмена вид сбоку.

С уважением,
Антрекот

[ne-berta.livejournal.com]

А бывает ли полное благополучие вообще?
Если есть деньги - может не быть любви; есть любовь, друзья, деньги, а здоровья - не хватает. И.т.д.
Если прожил лет 30-40, то о неблагополучии в жизни уже знаешь не понаслышке, ИМХО.
А отношение к проблемам - это от характера.
Можно быть абсолютно неблагополучным жизнерадостным действенным оптимистом. Можно быть относительно благополучным, но страшным пессимистом: когда при обнаружении занозы человек ложится и начинает стонать и предвещать скорую свою кончину.
"Любую беду руками разведу" - тоже от харктера, ИМХО.

НЕ "любую"

[morreth.livejournal.com]

...а чужую.

Понимаете, линия "если ты страдаешь - ты и виноват" прослеживается так четко, словно ее пропахали на быках. Откуда эта агрессия? Вадим Проскурин имеет полное право обижаться на меня - но с каких чертей он желает зла женщине, о которой знает только с чужих слов?

Re: НЕ "любую"

[ne-berta.livejournal.com]

Прошу меня извинить, что влезла - я совсем не в теме и не знаю, кто кого зачем обвиняет, да и вообще имеет ли на это право?
Ссылочку не дадите?
А посылка "если ты страдаешь - ты и виноват" из области бреда, ИМХО.

Несколькими тредами ниже

[morreth.livejournal.com]

здоровущая дискуссия на 280 постингов. Можно ее не читать, только заглавное сообщение, и сразу идти по ссылке оттуда.

Re: Несколькими тредами ниже

[ne-berta.livejournal.com]

Спасибо.

Re: Несколькими тредами ниже

[ne-berta.livejournal.com]

Да, прочитала.
Боюсь, что я не на стороне этого бывшего мужа, желающего еще больше добить свою бывшую жену.
Черствость и мстительность человеческая иногда приобретает просто изощренные формы...

Re: Несколькими тредами ниже

[morreth.livejournal.com]

А чего боться-то? Вы - нормальный человек, добро пожаловать в клуб.

Re: Несколькими тредами ниже

[ne-berta.livejournal.com]

Спасибо!
:))

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Это точно. То же самое хотела написать.

Re: Может, ты имеешь в виду материальное?

[lynx9.livejournal.com]

Ну я воду и холод покамест наблюдала исключительно со стороны.
Водораздел проходит где-то не там, видимо.

Re: НЕ "любую"

[sirmal]

А ты не путаешь вину и ответственность?

Re: Опять некорректное обобщение

[sirmal]

Антрекот, может, попробуете объяснить мне порочность этой позиции?
Потому как позиция клуба "женщина слабая, ей все должны" и "сильный виновен потому что сильный" мне не нравится.
Я, судя по всему, не в клубе.

[helya.livejournal.com]

http://helya.livejournal.com/93869.html?mode=reply
http://helya.livejournal.com/94364.html?mode=reply
Это я пыталась объяснить людям что-то и фиг объяснила.
Чессл, я сама почти не жрала дерьма. Просто сорок лет,очень много и нестандартно прожито. и были ситуации,когда меня от нищеты отделяла только работа. Потеряю -привет канава.Эмиграция,знаете ли. Не теряла. Но всегда помнила об этом. А ещё у меня есть воображение. И я могу себе представить, что было бы если я ...ну, например в юности влюбилась, родила ребёнка, а муж....
Для того, чтобы понять брошенную с детьми в нищете женщину не надо быть такой женщиной.. не надо любить детей и женщин. Вообще не надо быть гуманистом. Надо просто иметь мозги которые не только способны научится что-нибудь оплачиваемое выполнять , но и думать о том, как устроен окружающий мир.

[renfry.livejournal.com]

Послушайте... Ну забейте вы на это. Любая боль проходит. Или, хотя бы, слабеет... Как было написано на Соломоновом кольце - "и это пройдет". Что же касается недобрых и скорых на суждения людей - может, они поумнеют со временем. Или подобреют. Или - нет, но какая вам разница-то?
Вы извините за непрошеные советы. Но я сама была "там" :), и советую, исходя из личного опыта. Не растравляйте раны. Людям - потрепаться, чтоб не сказать грубее... Не принимайте близко к сердцу. Будет лучше - ей-богу, со временем... Честное слово.

Re: НЕ "любую"

[ne-berta.livejournal.com]

Простите, это Вы мне задаете вопрос?

Re: Опять некорректное обобщение

[ne-berta.livejournal.com]

А позиция "не добивай битого", "не бей ногами упавшего", "если сильный - помоги слабому, а не добивай его" - это понятная позиция?

Приношу извинения

[sirmal]

Ой, не Вам - Ольге. Перепутала адресата при ответе.

Re: Опять некорректное обобщение

[sirmal]

Понятная, но не приоритетная.
Если не прав слабый, а прав сильный - то поддерживать слабого в неправом деле я не буду. Хотя могу высказываться за разумную гуманность.

Пример, из-за которого спор, я как "добить битого" не рассматриваю. Цель там не уничтожение бывшей жены, а возможность воспитывать ребенка.

По-моему, там не о силе речь.

[el-d.livejournal.com]

По-моему, там речь о том, как можно обращаться с другим живым, а как уже совсем нельзя.
Что можно ставить в вину, а что никак нельзя. И о том, что не стоит путать ответственность с виной.
Если женщина сильно ошиблась в выборе мужа (или не ошиблась, а собака во время пути подросла), то это, как бы, не должно в общем случае оборачиваться для нее полной человеческой дисквалификацией. "Отобрать ребенка, а бывшую жену - в Бобруйск."
Бывают, бывают ситуации, когда это - именно то, что следует сделать. Я знаю одну семью, где мачеха в кровь разбилась, чтобы отобрать у матери двоих детей - и была совершенно права. Но там был случай просто патологии. Вполне садистского свойства. И на один этот случай я знаю полтора десятка, когда мужья ставили бывшим женам в вину недостаточный заработок и "общую некультурность". Причем, все как один - когда дети были уже в том возрасте, когда уже не нужно разбиваться в лепешку. (Речь все сплошь о наших соотечественниках.)

С уважением,
Антрекот

Re: Опять некорректное обобщение

[ne-berta.livejournal.com]

Если цель - воспитание ребенка, то возможности есть, не добивая бывшую жену. Но человек решил убить двух зайцев сразу - мало того, что бросил женщину с маленьким ребенком, так и ребенка решил забрать!