morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-13 06:18 am

По итогам одной дискуссии, растянувшейся на 3 журнала

Благополучие глухо, слепо и тупо. Пол и возраст не имеют значения. Материальное состояние не имеет значения - небедный человек может быть неблагополучен внутренне. Интеллект в смысле "по Кеттеллу" (определяемый тестами на КИ) не имеет СОВСЕМ никакого значения: благополучный человек тупеет, ему неизбежно начинает казаться, что любую беду он руками разведет, а кто так не может - тот сам себе буратино. Благополучие убивает в человеке живую душу.
_________________________

Интересный феномен - заметила начиная с дела Иванниковой или дискуссии с апачем у Яны - не помню уже, что было раньше: "семейные" и "женские" темы неизменно привлекают людей, которые наввыпередки желают высказаться в ключе "сам(а) виноват(а)". Занять позицию сочувствующего не жертве, а причинятелю страданий. Не просто отсутствие компассии, нет - декларируемая антикомпассия.

Лично я считаю это признаком тяжелого морального уродства.

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-14 08:32 am (UTC)(link)
"Благополучие глухо, слепо и тупо"
Скажите, пожалуйста, откуда у тупых возьмется благополучие?
(deleted comment)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-14 10:12 am (UTC)(link)
Вы правы. Не понимаю.
Создать почти всегда легче, чем сохранить.
Материальный аспект:
В начале 90-х деньги просто с неба падали. Но вот сохранить их, не проесть, а вложить и заставить работать после введения в действие НК РФ, создания налоговой полиции (с последующим ее переформированием), дефолтом, кризисом банковской системы, конкуренцией, этими долбанными комитетами по защите прав трудящихся и т.д. - на порядки труднее.
Нематериальный аспект:
СОЗДАЕТСЯ семья на пике любви, когда тело молодое и упругое, когда дети еще не родились. А сохраняется семья, когда нужно вместе с женой вставать ночью к больному ребенку, а утром идти на работу, а после работы дать жене отдохнуть.

[identity profile] akifeya.livejournal.com 2006-03-14 12:00 pm (UTC)(link)
Все это само собой разумеющееся, только как то забывается один важный момент. Женщина тоже должна прикладывать усилия, и не только к воспитанию и взращиванию ребенка - муж тоже человек, ему нужна жена не только как мать его ребенка, но и как женщина. Перекладывать обязанность по сохранению семьи исключительно на мужчину абсолютно неприемлимо, плоды на лицо.

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-14 12:05 pm (UTC)(link)
Все-таки я туп :((
Объясните, пожалуйста, какие плоды и где они на лицо?

[identity profile] akifeya.livejournal.com 2006-03-14 01:47 pm (UTC)(link)
Так вот же они, плоды - толпы несчастных уязвленных женщин, тратящих душевные силы на ненависть к бывшим мужьям казлам и их новым женам, потому что они пожертвовали всем (не важно, просили ли их об этом) ради мужей и детей.
Вы там писали - вставать по ночам, помогать жене и тп. Только я не заметила слов "а жена должна все же не забывать, что она женщина, что существует помимо всего сексуальная жизнь, должна следить за собой, а так же не забывать что мужчина тоже нуждается в заботе и внимании"

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-14 02:40 pm (UTC)(link)
"Только я не заметила слов "а жена должна все же не забывать, что она женщина, что существует помимо всего сексуальная жизнь, должна следить за собой, а так же не забывать что мужчина тоже нуждается в заботе и внимании"
А это нормально, когда женщина о себе не забывает. И нормально, когда в нормальной себе в семье это сбалансировано так, чтобы не было ущемленных.
Проблемы обычно именно в балансе. Но это естественный процесс. Хоть и повод для скандалов и разводов в неблагополучных семьях.

Откуда я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-14 08:46 pm (UTC)(link)
По наследству от американского дедушки. Богатство, написал Довлатов, это состоянии души. Правильно написал. Благополучие - тоже состояние души. Может, корреляция обратная: тупой человек чувствует меньше боли, чем мыслящий и сердечный - и ему ХОРОШО, он чувствует себя благополучным.

А есть желание увидеть позишен?

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 06:45 am (UTC)(link)
Не убедили :((
Если хотите, можно обсудить, почему благополучные пытаются ПОУЧАТЬ менее благополучных. Если нет желание - без проблем. Поскольку топик - Ваш.

Нет желания

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 06:59 am (UTC)(link)
Просто наблюдаю такую особенность - и она меня раздражает. Чтобы не сказать - бесит.

"Паучайте лучше ваших паучат".

Re: Нет желания

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 07:09 am (UTC)(link)
Логично, что нет желания.
Во время погромов и революций неблагополучные жгут, режут и насилуют благополучных. С уверенностью в своей правоте. Поскольку неблагополучным нечего терять.

А вы в превентивном порядке

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 06:04 pm (UTC)(link)
объявите несчатье преступлением и казните всех несчастных.

Re: А вы в превентивном порядке

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 06:56 pm (UTC)(link)
Не получится :(
Возникнет цепная реакция, и под замес попадут очень многие из благополучных.
Но в Ваших словах есть доля истины. Порой мелькает информация, что где-то американцы секту уничтожили. И Ваши слова подтверждает фильм "РЭмбо-1". Помните, там все началось с того, что Сталлоне в город не хотели пускать.
Я не претендую на истину. Просто высказываю крайнюю позицию, противоположную Вашей.

Re: А вы в превентивном порядке

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 07:11 pm (UTC)(link)
***Возникнет цепная реакция, и под замес попадут очень многие из благополучных***

То есть, быть милосердным заставляет только забота о своей заднице.

***Я не претендую на истину. Просто высказываю крайнюю позицию, противоположную Вашей.***

Чушь. Я не покушаюсь на благополучие благополучных. Я хочу всего лишь, чтобы они перестали ПИЗДЕТЬ в духе "падающего - подтолкни". Вот и все мои претензии.

Или без этого благополучие не в кайф?

Re: А вы в превентивном порядке

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 07:18 pm (UTC)(link)
"То есть, быть милосердным заставляет только забота о своей заднице."
Большей частью - да. То, что Вы назвали - рациональная составляющая. Страх. Трудно жить в чистенькой квартире, если подъезд - помойка. Своих, благополучных детей, не удастся оградить от всего мира. И хочется, чтобы в окружающем мире было меньше озлобленных, а больше было спокойных.

Тогда не озлобляйте озлобленных

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 08:52 pm (UTC)(link)
И не одобряйте, и не оправдывайте просто злых.

Позвольте вмешаться

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2006-03-15 11:41 am (UTC)(link)
Потому что они знают - либо думают, что знают - как стали благополучными сами. И думают (когда справедливо, когда наивно), что их методы, приведшие к благополучию, могут применены кем-то еще. И страшно удивляются, когда неблагополучные не только не пытаются применить эти методы, но и бросаются на благополучных с воплями "ты меня еще учить будешь!"

Вот такие два способа оказаться в дураках...


Re: Позвольте вмешаться

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 12:55 pm (UTC)(link)
То есть, все как обычно - нет черного и белого. Есть градации?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-15 01:01 pm (UTC)(link)
Когда мне в очередной раз начинают впаривать сто способов избавиться от очков, влкюая людей, котоыре рекомендуют линзы, операцию, опробованную ими гимнастику для глаз, метод Бейтса и прочее, я просто посылаю их нах. Особенно после заявления, что раз я не избавилась до сих пор от очков, то, значит. мне это и не нужно, а я просто ищу удобный предлог пострадать и оправдать себя.
Вот примерно так. Благополучным доброжелателям обычно не приходит в голову, что их способ для них, может, и подошел. Но только для них.

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 03:34 pm (UTC)(link)
Очки - не совсем корректный пример благополучия.
Очень многим они просто ИДУТ.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-15 04:33 pm (UTC)(link)
1. Мне очки не идут.
2. Долгие годы, до появления облегченных несферических линз, после пары часов в очках у меня начинала болеть голова - у меня одна линза втрое толще и тяжелее другой, оправу неизменно перекашивало и оптически центры чуть-чуть съезжали.
3. Без очков я ОЧЕНЬ плохо вижу.
4. Мои очки в нормальном исполнении стоят очень дорого. Последние обошлись в 350 долларов, из них оправа стоила меньше 40.
5. Линзы я переношу очень плохо.

Поэтому доброжелатели идут лесом. ПОэтому это корректный пример благополучия - в линзах я могла бы водить машину, а в очках не могу.
Пример понятен, я надеюсь?

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 07:00 pm (UTC)(link)
Все равно не понял :((
Если у доброжелателей нет диплома врача-окулиста и (именно и, а не или) и медицинской практики, чего они лезут?

А это как раз к вашей стороне вопрос:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 07:14 pm (UTC)(link)
чего вы лезете? Чего с таким упорством вы, не будучи ни семейными психологами, ни людьми, оказавшимися в тех же калошах, влезаете с ногами в чужую драму?

Re: А это как раз к вашей стороне вопрос:

[identity profile] poru4ik.livejournal.com 2006-03-15 07:20 pm (UTC)(link)
А мы осуждали что - письмо в редакцию или конретную семью, с которой Вы знакомы?
Если второе, то все Ваши упреки принимаю.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-15 09:28 pm (UTC)(link)
Да, вот и мне интересно, что это господа доброжелатели рассказывают Ольге, как легко стать стройной газелью, Яне - как воспитывать детей и делать карьеру в Германии, отцу из обсуждаемого письма - что сделать с матерью его ребенка.

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-16 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-16 06:55 (UTC) - Expand

Добавка

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-16 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-16 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poru4ik.livejournal.com - 2006-03-16 15:04 (UTC) - Expand