morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-13 06:18 am

По итогам одной дискуссии, растянувшейся на 3 журнала

Благополучие глухо, слепо и тупо. Пол и возраст не имеют значения. Материальное состояние не имеет значения - небедный человек может быть неблагополучен внутренне. Интеллект в смысле "по Кеттеллу" (определяемый тестами на КИ) не имеет СОВСЕМ никакого значения: благополучный человек тупеет, ему неизбежно начинает казаться, что любую беду он руками разведет, а кто так не может - тот сам себе буратино. Благополучие убивает в человеке живую душу.
_________________________

Интересный феномен - заметила начиная с дела Иванниковой или дискуссии с апачем у Яны - не помню уже, что было раньше: "семейные" и "женские" темы неизменно привлекают людей, которые наввыпередки желают высказаться в ключе "сам(а) виноват(а)". Занять позицию сочувствующего не жертве, а причинятелю страданий. Не просто отсутствие компассии, нет - декларируемая антикомпассия.

Лично я считаю это признаком тяжелого морального уродства.
sirmal: (Default)

Re: последовательность смотрите

[personal profile] sirmal 2006-03-13 01:46 pm (UTC)(link)
Странная у Вас логика.
Хотел взять ребенка на время. Увидел неадекватную реакцию, грозящую ему отсутствием общения, т.е. травмой и ему, и ребенку. Принял решение обратиться в суд - хотя бы для того, чтобы гарантировать общение по выходным, на которое _имеет право_.
Каждый конфликт меняет отношения. Отношение на начало не равно отношению в конце. Это ж очевидно. Точных данных по мотивации у нас нет. Но изначально его отношение _можно_ оценить как благожелательное.

Поймите, это не на время.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-13 01:56 pm (UTC)(link)
Даже если предлагается искренне. Это стандартная ловушка - сначала ребенок передается в другую семью, потом отдавшего родителя шантажируют интересами ребенка - "ну это же стресс...". Причем, сторона, желающая передачи, далеко не всегда неискренна. Просто до них то, что это действительно основательный стресс, часто доходит _постфактум_. И они - опять-таки совершенно искренне - не хотят устраивать ребенку второй. Ну а второй родитель переживет.
Стандартная коллизия в суде или агентстве по семейным делам...

С уважнением,
Антрекот
sirmal: (Default)

Re: Поймите, это не на время.

[personal profile] sirmal 2006-03-13 02:13 pm (UTC)(link)
По-разному бывает. Ситуация действительно типовая и стандартная, как и дележ имущества. И решается тоже по-разному.
Дети и по бабушкам гастролируют, и по родственникам, и по дачам... Временные решения иногда оказываются действительно временными. Иногда - постоянными. как сложится.
Никто не говорит, что это единственный и лучший выход.
Но, еще раз - закон гарантирует, что мать сможет забрать из гостей ребенка, если он к ней приписан.

И мне совершенно непонятно, почему все так накинулись на отца и его вторую жену. Вариантов-то множество, а видят один - "добить женщину".

Я попробую объяснить

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-13 02:32 pm (UTC)(link)
Наличие закона сейчас _ничего_ не гарантирует. По опыту. Кроме того, если девочка там приживется, а ее мать - человек ответственный, то она, как бы ей ни было плохо, _не станет_ устраивать ребенку еще один слом. Это мне тоже доводилось наблюдать.
А вариант "добить женщину" возникает потому, что по описанию у бывшей жены действительно депрессия. И если отнять у нее ребенка, она из депрессии не выйдет. Она просто умереть может. Понимаете, людей в этой ситуации _нельзя_ тащить за морковкой. Они от того дохнут. Ребенку, кстати, от этого _точно_ не будет лучше. Опять-таки, может быть, это просто полная глухота, а не дурные намерения - но кому от того легче. Может быть предложение снять обузу было искренним - но для другой-то стороны это явно не обуза, а смысл жизни.
Я полагаю, что если бы ей _помогли_, то она, вполне возможно, и к перспективе каких-то совместных действий отнеслась спокойнее. Просто знала бы, что можно не бояться.

С уважением,
Антрекот

Re: Я попробую объяснить

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2006-03-15 11:33 am (UTC)(link)
Так вот - если у человека депрессия, то его лучше пнуть. Чтобы запрыгал. Прыгать ему не понравится, разумеется, но в депрессии одновременно с прыганьем он находиться не сможет. Потому что попытки жалеть, "лечить" антидепрессантами и всячески ублажать слишком часто загоняют еще глубже. Они просто подкрепляют поведение. Хотя многие почему-то верят, что наоборот (пожимаю плечами).
В тексте прямо сказано, что ей уже помогали (деньгами, вещами) и теперь предложили помочь новым способом. Он ей может понравиться или не понравиться - это другой вопрос. Но она в ответ повела себя агрессивно (запретить ребенку видеться с отцом - это *прямое* причинение вреда и ребенку, и отцу). "Прямое нападение? - В суд!" - вполне объяснимая реакция. Законы у нас кривые, но даже с ними у ребенка больше шансов, чем только с родителями, которые *только так* умеют "договариваться".

Re: Я попробую объяснить

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-03-15 12:56 pm (UTC)(link)
Вы предлагаете вытряхнуть паралитика из коляски посреди людной площади - а нефиг, трудись, ножки передвигай.
Депрессия так не лечится, она так усугубляется. Человек в депрессии и сам знает,. что надо собраться и что-то делать, но недостаток серотонина эми не восполняется. Нельзя выжать из организма ресурсы, которых нет. А подгоняния такие порождают второй круг депрессии, уже похуже.
Ублажать никто не требует. Не надо мешать. А единственная разумная помощь - это коллективный визит к психологу и при необходимости - курс лечения. Все остальное - это травмы матери и дочери разной степени тяжести.

Знаете, я очень надеюсь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-15 06:09 pm (UTC)(link)
что у вас

а) не случится депрессии - настоящей такой, с ударом по гормональной сфере;
б) не найдется поблизости таварисча, похожего на вас в настоящий момент. Он же вас прикончит из лучших побкждений, доброжелатель этот хренов...

Простите, Вы просто, видимо,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-16 08:41 am (UTC)(link)
не имели дела с клинической депрессией. Это не когда человек на публику жалуется "как мне плохо". Это когда у него серотониновый баланс нарушен.
Это "лечить" пинками можно с тем же успехом, что и анемию кровопусканием (кровопускание от анемии, бывает, помогает - в 2 случаях из 100, в 98 - губительно, неспециалист - не отличит).
Антидепрессанты тоже не всегда помогают. Самое надежное из существующих средств - электрошок. Но тут побочные эффекты больно жестокие.
Это _медицинское_ состояние, депрессия. Настоящая, конечно. Но, по описанию, там настоящая - потому что женщина на работу ходит и обязанности свои старается выполнять.

С уважением,
Антрекот