morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2015-11-07 01:53 pm (UTC)(link)
Всё абсолютно правильно сказано.
И ещё одно: когда в Швеции, по-моему (ну тут я просто не уверена, давно статью читала поэтому говорить не могу точно - где-то в Скандинавии, короче говоря), проводили соцопрос, готовя общество к криминализации не проститутки, а клиента, то большинство мужчин ответило, что да, если б за хождение к проститутке полагалась хотя бы даже админответственность, то они бы к проституткам не ходили. То есть, прекрасно это самое мужское либидо контролируется самими же мужчинами, если за слишком уж распалённое либидо грозит материальная ответственность.
Те, кто хочет легализовать проституцию - им почему-то кажется, что всё будет не так, как будет, а так, как им хочется. Но почему всё будет так, как им хочется, а не так, как уже было не раз - объяснений не находится. А страдают, как обычно, женщины.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-11-07 06:21 pm (UTC)(link)
Такие опросы проводили не только в Швеции, но и в других скандинавских странах, и в разных штатах США. Вот про другие страны Европы, к сожалению, не знаю.

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2015-11-08 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 10:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 11:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 11:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 12:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 12:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 12:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 12:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 13:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 13:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 13:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 13:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 13:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 13:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com - 2015-11-08 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 02:06 pm (UTC)(link)
"Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. "

Не совсем так.
При первобытно-общинном строе ее, по-видимому, не было. И в племенах, которые сохранили тот уклад почти в неприкосновенности, ее так и нет. Похоже на то, что это продукт классового общества, как и рабство (и вообще это близкие явления)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-11-07 05:08 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, у настоящих каменновековых папуасов не то что проституции нет, но с мужчин за измену срезают причёску. А это крайний позор, хуже только отправиться к поросятам в хлев под длинным домом и жрать там отбросы - так они содержали врагов, приговорённых к съедению.
Но, тётки, не обольщайтесь, жену за измену вроде как выгоняют из племени на мороз.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rus-esmeralda.livejournal.com - 2015-11-11 03:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 07:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-09 15:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2015-11-07 02:09 pm (UTC)(link)
Тема мужской проституции не раскрыта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:14 pm (UTC)(link)
Мужской гетеросексуальной проституции? Это очень распространенное явление? Меня не забанили ни в гугле, ни у тети вики, но, может быть, Вы уже имеете эти данные под рукой?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 14:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:36 (UTC) - Expand
(screened comment)

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 18:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 22:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 22:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 05:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 14:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-10 13:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-10 06:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-10 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 17:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 19:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-10 18:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-10 18:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 19:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-10 20:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-11 18:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 21:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-10 13:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:36 (UTC) - Expand
(screened comment)

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-09 15:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-09 16:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2015-11-07 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2015-11-07 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2015-11-07 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 08:05 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 10:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 11:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 12:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 12:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 13:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 15:54 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 17:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 18:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 18:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 22:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 22:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:52 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 00:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 01:35 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 01:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 07:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 07:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 22:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 23:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 23:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 23:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-08 00:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 08:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-08 14:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 15:56 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 17:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 19:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 06:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 21:15 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 05:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 18:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-10 04:29 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-11 06:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-10 04:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv6.livejournal.com - 2015-11-10 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2015-11-07 21:57 (UTC) - Expand

Dubai's Night Secrets: Prostitution And Sex Trafficking

[identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com) 2015-11-07 02:11 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=iCaVQeiA2aI

3:30 & 4:50 & 6:45

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
Ну ОК. Криминализовали клиента. Проституция исчезнет? Сомневаюсь. Криминал исчезнет? Ой ли, даже более того, криминал проанализирует ситуацию и перенаправит вектор действий в иное русло. В конце-концов, есть девушки которые хотят быстрых и легких денег, и неважно, будут ли они стоять на трассе или пить мартини за счет папика в ночном клубе. И чем плачевнее экономическая ситуация в стране - тем больше таких девушек будет. В общем подытожу: что делать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:23 pm (UTC)(link)
И шосукахарактерно - то, что ни воровство, ни убийства от криминализации не исчезли с концами, икого не смущают, все понимают, что декриминализация тут не выход.

***В конце-концов, есть девушки которые хотят быстрых и легких денег, и неважно, будут ли они стоять на трассе или пить мартини за счет папика в ночном клубе***

Вы прекрасно понимаете, что в отсутствие папиков они могут бесплодно стоять хоть до усрачки. А значит, дело в папиках.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-07 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-07 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lucky-inna.livejournal.com - 2015-11-07 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 21:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 21:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 22:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 01:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 18:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 18:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 19:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-11 18:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-11 23:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2015-11-09 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 14:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-11 18:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-11 23:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-10 07:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wowhawk.livejournal.com - 2015-11-07 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-07 16:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-11-07 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-07 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-11-07 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 08:31 (UTC) - Expand

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
Спасибо. Получаю огромное удовольствие, когда вас читаю.

И было бы совсем прекрасно, если б вы написали и про "Марсианина" с "Мастерами"...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:40 pm (UTC)(link)
Самое добросовестное возражение защитников п., которое мне известно, основано на сравнении ее с "подарком, который любовник делает любовнице", и эту тему надо разобрать.

Примерно так же "закрывают" рабочий вопрос, соединяя две социальные роли - подрядчика и его рабочего. Говорится примерно так:

есть Клиент (К) и есть Подрядчик (или Продавец услуги - П), их отношения - равноправные, в норме, государству, обществу, церкви и т.п. нечего тут делать. Да, иногда случается (иногда - это в 99 процентов случаев), что П делает работу не сам, а берет к себе на подмогу, за часть прибыли, субподрядчика (Р - рабочий), но что это меняет?

Понятно, какое тут жульничество - на самом деле маргинальный вариант выдан за типовой, а радикально отличный и модельный - скрыт.

Та же история с проституцией. Базовый вариант - это бизнес, есть П (сутенер), Р (проститутка) и К. И проблема как раз в звене П-Р. П говорит Р "клиент всегда прав" и "эмоции оставь дома". Он говорит это одинаково в продмаге, бутике, заводе или борделе.

Более того, когда речь идет о самозанятом предпринимателе (П и Р совпадают), он (она) говорит это себе сам(а) - это элементарная бизнес-этика. Одинаковая в проституции, производстве, сельском хозяйстве или торговле.

А сводить проституцию к подаркам возлюбленному - это примерно то же, как трактовать бизнес и рабочий вопрос как услуги, оказываемые соседями друг другу на взаимной основе.
Edited 2015-11-07 14:40 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-11-07 03:02 pm (UTC)(link)
В ранней молодости (т.е. в 2000м году), и в очень расслабленном штате Орегон я знал нескольких девочек и одного мальчика, которые подрабатывали проституцией.
Это была та самая безобидная на вид форма: от голода они не умирали, другие способы заработать ту же сумму денег в принципе были, но проституция быстрее. Клиентов выбирали очень осторожно, т.е. находили десяток в месяц и оставляли одного.
Всю эту группу отличали две черты личности:
(1) они все были нервные и злые, с надрывом, причём по самым ничтожным поводам. Впрочем, сложных и интересных тем для размышлений у них никогда не было, потому что
(2) они все были, пардон, тупые как пробки. Не в смысле стереотипа "дебилка, дочь алкоголика", а в смысле "в голове чисто и пусто, к обучению не способна".

В такой психической обстановке об информированной свободе выбора говорить сложно. И о выгоде тоже - заработки они тратили крайне глупо, неэффективно, лучше бы кассиром в магазине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:25 pm (UTC)(link)
О. Начнем с того, что люди, у которых все ОК с цельностью личности и я-концептом, туда просто не идут, разве что совсем насильно.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-07 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-11-07 16:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 16:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - 2015-11-07 17:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 17:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - 2015-11-07 17:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 19:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 17:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - 2015-11-07 17:47 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-07 17:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-11-08 10:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-11-08 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-11-07 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-07 17:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-07 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio khrystyuk - 2015-11-07 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio khrystyuk - 2015-11-08 18:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 16:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 22:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 01:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 08:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 09:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:32 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 07:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:38 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 16:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 10:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 21:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 22:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 01:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 09:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 15:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 23:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-08 07:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 08:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 10:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-07 22:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 23:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 01:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 09:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 09:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 10:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com - 2015-11-09 00:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 10:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 13:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 14:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 08:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 13:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-08 22:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com - 2015-11-09 00:23 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 05:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 06:30 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 09:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-11-09 10:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-09 11:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-09 08:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-09 17:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-10 12:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-10 18:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 09:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 09:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irina-aika.livejournal.com - 2015-11-08 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-08 10:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com - 2015-11-10 14:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com - 2015-11-10 14:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 16:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-11 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com - 2015-11-09 15:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-07 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-07 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 22:43 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:30 pm (UTC)(link)
Грейт майндз...

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-11-07 05:08 pm (UTC)(link)
Я либертарианец, поэтому любое вмешательство государства в контрактные отношения двух взрослых дееспособных людей считаю злом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 05:32 pm (UTC)(link)
Тогде имеет смысл пойти жить в лес.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com - 2015-11-09 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2015-11-08 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 12:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 13:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 15:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 15:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-08 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-07 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-08 16:12 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 16:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-08 18:29 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-08 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-09 12:56 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-10 15:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-09 12:57 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 17:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com - 2015-11-10 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-07 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 15:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-11-08 19:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-07 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-11-07 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2015-11-09 08:20 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-07 06:50 pm (UTC)(link)
Гут.

[identity profile] sagraedo.livejournal.com 2015-11-07 07:36 pm (UTC)(link)
Ну как же это здорово, когда все уже сказано. И не тобой.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-11-07 07:55 pm (UTC)(link)
Можно, наверное, добавить: выбор может быть, но это все равно не тот выбор. Это будет выбор клиентов услуги. Перевод, уборка, ремонт и т.д. - это нормальные услуги, даже если доставляют удовольствие. Редко встречается, чтобы человек делал это чисто ради удовольствия. Хорошо, если можно позволить себе выбирать клиентов, но ЕСТЕСТВЕННО, что они за это платят.

А секс как услуга - это по определению ненормальный секс - а именно такой, на который без денег никто не согласится. По разным причинам. Так можно, по-моему, подытожить то, что ты написала.

А возникает вопрос, искусство, творчество как услуга - нормально? Ведь и оно бывает удовольствием, даже трудно удержимым порывом. Но нет там сильного фактора отношений. Оно индивидуальное, одиночное, оно возникает независимо от того, согласится ли кто на него вообще или нет. А если кто готов платить, это его не обязательно портит.
Но если за деньги требуют от тебя такого творчества, на которое без денег не согласятся, то это, по-моему, уже сильно на грани.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-07 09:46 pm (UTC)(link)
все намного проще;
если секс - просто услуга, стало быть клиент и проститутка обмениваются услугами, да?
за что он тогда платит?
или услугу оказывает только тот, в кого тычут членом?
или не всякий секс - услуга?
если секс - это просто услуга, то отказ супругу в сексе - это что? почему тогда родители и опекуны не могут продавать сексуальные услуги детей, ведь есть дети актеры, да? почему нельзя заключать браки по сговору родителей, ведь родители заключают сделки от имени детей?
или секс - не товар, не услуга, и возможен только добровольный обмен дарами между людьми, связанный с личными симпатиями и антипатиями, потому что это личное взаимодействие и личные отношения; а обезличевание их - урезание человеческого достоинства;
если в норме секс - услуга и товар, мы возвращаемся к тому времени, когда эта часть проявлений человеческой личности была предметом торговли, и сама личность, и проявления сексуальности могли быть "отчуждены" от воли человека, ими мог распоряжаться кто-то другой

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-08 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-09 13:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 16:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-09 18:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 20:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-10 22:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-11 05:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-11 17:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-11 22:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-12 17:57 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 20:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 20:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 21:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 20:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 21:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-09 22:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 01:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-10 05:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-10 16:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-11 02:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-11 06:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-11 07:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-11 09:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-11 18:12 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-11-10 09:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com - 2015-11-10 08:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2015-11-10 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 19:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 19:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 21:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:39 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:44 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 14:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 15:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 15:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 22:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:19 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:30 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 22:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:48 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:53 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:35 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:37 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:32 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:42 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:54 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-10 22:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 22:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:31 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:39 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2015-11-08 05:40 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-11-07 08:37 pm (UTC)(link)
>"С женщиной я бы согласился..."

Бгг. Нет даже не так, а так: БГГГГГ. они просто не знакомы ни с одним таким из тех, которые работают "с женщинами", не представляют себе как это выглядит, а то бы с визгом убежали :)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-11-07 09:18 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, проституция -- это вроде черного риелторства, эксплуатация чьей-то недостаточно хорошей социальной адаптации. Конечно, бабуся сама решила переехать из трешки на Кутузовском в деревню Гадюкино, в сарай без печки, пожертвовав половину стоимости квартиры добрым людям. Договорчик сама подписала, благодарила еще. А теперь в этой трешке живет бизнесмен Вася Пупкин, так он вообще добросовестный приобретатель.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-11-08 12:17 am (UTC)(link)
Ага, для начала. То есть проституция плоха даже в том случае, если забыть о том что личные границы - это не товар на продажу.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-11-12 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2015-11-08 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2015-11-09 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2015-11-09 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergio khrystyuk - 2015-11-09 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 10:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergio khrystyuk - 2015-11-11 08:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-11 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igormagic.livejournal.com - 2015-11-09 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-11-12 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-11-12 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-08 01:55 am (UTC)(link)
Поскольку многие не вдупляют, а что плохого в проституции и как это вредит женщинам, оставлю здесь пример:
"Смертность в долгосрочной перспективе среди открытой группы женщин-проституток"
http://feminism-ua.livejournal.com/333586.html

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 03:46 am (UTC)(link)
На это обычно включается пластинка: "А сколько других опасных работ, почему тогда не запрещают летчиков, шахтеров и таксистов?!"

ТОП: 09:40 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-11-08 06:40 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?morreth.livejournal.com&p=tops).Image

Благонамеренные люди напоминают мне вежливых

[identity profile] nao-sim.livejournal.com 2015-11-08 08:00 am (UTC)(link)
Мне кажется за доводом "Но сама природа..." должен следовать другой абзац и совершенно другое объяснение.

Не надо даже пытаться связать объяснение с эволюцией, иначе благонамеренные люди изобретут то, что нам и не снилось. Эволюции плевать на конкретного индивида. Если я прямо сейчас умру — с видом в целом ничего не случится, вообще ничего.
То, что секс был изобретен природой для максимального разнообразия, никак не связано с тем, как устроено наше общество. И не должно быть связано. Мы могли бы обеспечить нужный природе результат, просто обратив (вообще всех) женщин в рабство и продавая их по рассчитанной заранее схеме, которую все соблюдают и которая обеспечивает максимальное разнообразие.
Мы все-таки люди и то, что человек страдает и унижен — это достаточная причина для того, чтобы отменять экономическое рабство (и проституцию как следствие). Не нужно ничего придумывать и объяснять ничего с биологической точки зрения не нужно. Кто-то унижен и страдает. Этого достаточно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2015-11-08 08:57 am (UTC)(link)
Я бы не привязывала сюда биологию вообще - эта часть сомнительная, и к ней будут цепляться, не доходя до сути.

Идея о том, что при наличии выбора женщины выбирают не просто приятных, а биологически более подходящих мужчин приятна, но никак не доказана (если в принципе доказуема на человеках, при малом количестве потомства и склонности составлять постоянные пары). Да и "отрицательный/положительный отбор" - слишком большое упрощение. Тысячелетиями природа отбирала женщин с узким тазом вместе с потомством прямиком в могилу, какой был в этом "замысел", был ли он вообще?

[identity profile] olhanninen.livejournal.com 2015-11-08 09:42 am (UTC)(link)
А вам не кажется,что за проституцию будут сами проститутки? Им больше нравится один раз дать в жопу, чем пять дней разгпужать вагоны.

Ресстреливать будете проституток?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-08 09:46 am (UTC)(link)
Нет, буду банить любителей передергивания.
Нахуй отсюда. У меня сегодня день нетерпимости.

(no subject)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com - 2015-11-08 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-08 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-08 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lili-nine.livejournal.com - 2015-11-08 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lili-nine.livejournal.com - 2015-11-08 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-11-08 01:28 pm (UTC)(link)
>рабство стало невыгодным

Нет, оно сменило название. Рабы стали сами себя мотивировать и брать ипотеку. А, еще они друг друга полюбили ругать за то, что плохо работают на хозяев.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-08 01:33 pm (UTC)(link)
Еще одно передергивание - и вы в бане.
Да, у меня сегодня плохое настроение. Да, я субъективна как епвашумать. Но еще одно передергивание - и вы в бане.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-08 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-11-08 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 06:13 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-11-08 03:19 pm (UTC)(link)
О, good one, дякую. Давно хотів почитати цілісний виклад міркувань на цю тему, а не шматки аргументів в суперечках, які вже так далеко зайшли, коли кожна сторона на тебе навішує ярлик опонента за перше ж запитання, бо сприймає його як намагання підловити.
Словом, дуже переконливо і цілісно в плані вибору стратегічного напрямку на створення суспільства без проституції як складової частини патріархату.
За рамками залишилася тактика: що робити вже зараз, але то таке, про тактику в цьому житті завжди неясно, крім граничних ситуацій типу війни, та і там частенько теж... Це я до чого: єдиний досвід з мого життя, коли хтось із знайомих без натяків відкрито признався, що працював проституткою, був знайомий гомосексуаліст, який в певний період юності продавав себе за гроші іншим чоловікам. Ніякого задоволення він від того не отримував, там, взагалі, дуже сумна і важка історія, але він казав, що на той момент можливість так заробити врятувала його і хвору маму. При цьому чи не головна частина страждань, через які він пройшов в той період життя, стосувалася криміналізації цього заняття (в даному випадку, криміналізації не лише проституції, а і гомосексуалізму взагалі), через яку все це ставалося в глибокій тіні. Словом, неясно, що є більшим злом в суспільстві, яке поки що не може забезпечити нормальний safety net (укр? рус?) в таких ситуаціях, як описана.

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-09 01:29 (UTC) - Expand

[identity profile] cyaness.livejournal.com 2015-11-08 03:47 pm (UTC)(link)
Тут был саркастический но невразумительный комментарий

Насколько я понимаю, проституция без сутенёров, без борделей, и со свободным выбором женщины вас тоже принципиально не устравивает?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-08 04:05 pm (UTC)(link)
Это как война без трупов, без грабежей и резни мирного населения?

(no subject)

[identity profile] cyaness.livejournal.com - 2015-11-08 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cyaness.livejournal.com - 2015-11-08 18:50 (UTC) - Expand

[identity profile] el-deska.livejournal.com 2015-11-08 04:31 pm (UTC)(link)
читаю тред половину дня
и нимагумолчать

когда-то я думала, что достаточно будет легализовать проституцию и защищать права работниц сексиндустрии, чтобы стало лучше, чем есть.
потом я думала, что достаточно будет криминализировать клиента. И вобщем да, это более действенная в смысле снижения количества проституток, мера.

но с тех давних пор я перестала быть приличной моногамной женщиной, познакомилась с разными видами полового поведения у окружающих людей, включая откровенно девиантныей варианты. и пришла к вывду, что без пересмотра понятия "секс" и "нормальный секс", без новых представлений о том, что такое сексуальнные потребности человека, говорить о проституции, изнасилованиях и гендерных отношениях бессмысленно.

для меня сейчас клиент проститутки это мужчина, который не умеет или недостаточно развит для того, чтобы заниматься нормальным качественным сексом, человек с фркустрированной сексуальностью. Способный разве что к мастурбации постредством более статусного и дорогого мастурбатора (человеческого тела) или который в силу той же фрустрации сливает свою агрессию в небдрном и неконвенциальном садизме, то еть поучает удовольствие от изнасилования. Иными словами, это особь мужского пола, которая нуждается в унижении-страхе-боли-отвращении у партнерши, чтобы кончить.

Так что я за секспросвет для детей и обучения и объяснения для мальчиков и девочек, что такое секс, зачем он нужен нормальному зрелому психически здоровому человеку и как им можно заниматься, чтобы получать максимальную радость и причинять минимальный вред себе и партнеру.

Потому что на данный момент у нас нормальный секс - это мужской половой член пенетрирующий вагину. О том, что нормальный секс, это взаимная психофизиологическая подстройка двух организмов в худшем и личностей в лучшем случае, знает исчезающе малый процент мужчин. Даже те, кто это умеет и ни за какие коврижки потому не пойдет с проституткой, не будет насиловать и просто заниматься бездумными и некнтролируемыми сексуальными связями. И если рассматривать секс именно как психофизиологическое взаимодействие, отпадают вопросы как о нормативных формах секса, так и о том, почему половой акт в любой форме, когда одна из сторон не имеет равных возможностей осуществлять свои потребности в процессе, не может быть здоровым и полезным ни для одной из сторон, ни для общества в целом и почему факт купли человеческого тела для мастурбации оворит о том, что у покупателя что-то не в порядке с сексуальной ферой.

Вот честное слово, хорошо подрочить, это более здоровый и полезный для всех вариант, чем не имея сил на секс идти и дрочиться об кого-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-08 04:38 pm (UTC)(link)
Браво

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-11-08 05:36 pm (UTC)(link)
Я, как ты понимаешь, всегда и везде против проституции, но я раньше и кажется, где-то до возраста 28 лет, думала, что проститутки красивые. Ну как - если мужчина специально платит, чтобы иметь с ними секс! Или красивые очень, или что-то там умеют хорошо. Ведь если я плачу деньги за то, что можно в принципе получить и бесплатно, то оно должно быть лучше. Антивирусная программа, например. Или, скажем прогулка - деньги, чтобы поехать в особенно красивое место на транспорте.

А потом я увидела двух проституток, сидящих в окнах в Саарбрюккене. %-)
Я до сих пор не понимаю, ЗАЧЕМ КЛИЕНТАМ ЭТО СДАЛОСЬ. Куда мне понимать, конечно,ведь я не мужчина. Но все-таки. Может, лучше им психику поправить, что ли.

[identity profile] irina-aika.livejournal.com 2015-11-09 01:35 pm (UTC)(link)
тут я хочу заметить, что мне мой братишка, сферический мужик-козел в вакууме, как-то сказал, что таки да. что проститутки умеют что-то, чего приличные девушки не умеют
(девушек я у него припомню несколько десятков точно, и все красивые-образованные-из хорошей семьи)

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-10 02:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-10 09:32 (UTC) - Expand

Page 1 of 2