Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Родители не могут не только продавать сексуальные услуги детей, но и заниматься с детьми сексом тоже не могут. Даже добровольно. И не только родители. Дети исключены из сексуальных отношений, тут дело в сексе, а не в услуге.//

а почему они исключены? вы способны развить эту мысль? попробуйте объяснить, почему дети в результате развития общества были исключены из сексуальных отношений; они ведь не сразу были исключены;

// Если я прыгаю с парашютом с инструктором, то как-то так получается, что я развлекаюсь, а он - работает, хотя пролетели мы одинаковое расстояние.//

мне кажется, у вас сложилось ошибочное мнение, что я говорила об удовольствии о работе;
так вот, речь была не об этом :) вы поставили мою мысль с ног на голову;
секс не потому "не услуга", что им торговать нельзя, а им торговать нельзя, потому что по мере развития общества он начал выпадать из числа "товаров" и стал привязан к личности того, кто сексом занимается;

//В то время, когда практиковалась торговля личостью, любое проявление личности могло быть предметом торговли. Крепостные актеры, крепостные поэты, крепостные ктоугодно..//

да, и проституция - пережиток тех времен

//Я так понимаю, постановка вопроса такая: у проститутки нет выбора, по каким-то причинам (кстати, тоже непонятно по каким) она может вот только таким способом зарабатывать деньги. Поэтому проституция - это насилие, насилие - это мерзко, давайте сделаем так, чтобы проституцией заниматься возможности не было. Все правильно или я что-то недопоняла? Так вот, теперь вопрос: вы предлагаете расстреливать или пусть сами дохнут?//

нет, вы неправильно понимаете, вы это выдумали ради красивых слов :)
но у меня встречный вопрос: вас заботит судьба проституток, которых по вашей фантазии я призываю расстреливать и морить голодом; ответьте, скольким проституткам вы дали альтернативную работу, бесплатную психологическую помощь, волонтерское пособие, доп.образование, жилье? ась? не скольким? т.е. вы просто блаблабла?

[inmigrante.livejournal.com]

Скажите, сколько проституток возьмутся за эту альтернативную работу? Жилье-пособие им дать? Очень интересно..... Уборщице, шахтеру и прочим очень нелегким, неприятным работам - шиш, а проституткам за здорово живешь? Очень, очень интересно.....

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ваша линия аргументации понятна. Я испытывала те же самые чувства. И я понимаю, что чувствам не прикажешь.

Но выглядит она дерьмово. Реально дерьмово. Когда я топила против проституток - "ааа, почему блядей защищают, а меня не защищают!" - добрые люди сказали мне, как это выглядит и я задумалась. "Если мне справедливости мир на дает, так пусть никому не дает!" - очень инфантильная позиция.

[inmigrante.livejournal.com]

Так он уже давно и несправедливо дает проституткам. Здесь столько ассоциаций - бери, бросай, получай документы (нашим бабам, работающим сиделками у старух, шиш дадут документы, они не проститутки), давай! Бесплатные адвокаты, бесплатное обучение, и потом работа. И? Много их идет работать легально к тем же бабкам сидеть? Шиш они пойдут на такую работу. Просто плавала-знаю. Попыталась помочь, как я уже говорила, парочке. Сразу же вопрос - могу ли я их выдать замуж за богатого? Нет? Ну, и пошла я туда, где они работают.

[morreth.livejournal.com]

Ну а что, по-вашему, сама установка эта в башке - не следствие китайского бинтования мозга?
Может, и неизлечимо, не знаю. Но нам с вами никто мозг не бинтовал,а если и бинтовали - то обломались. И уже эим мы счастливее.

[inmigrante.livejournal.com]

Китайское бинтовпние - воспитание денщие как асексуального существа

[morreth.livejournal.com]

Вовсе нет, несмотря на всю свою патриархальность, культура эпохи Мин не была репрессивной в отношении женской сексуальности, считалось, что женские оргазмы способствуют деторождению и укрепляют мужскую энергию ян в партнере. Забинтованные ножки были сексуальным фетишем.

[inmigrante.livejournal.com]

Так японская.... а я не японкаи не арабка. И мне свезло, я не в Англии родилась, клитор мнене отрезали....

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, в чем дело?
в том, что сейчас шиш и проституткам;
и у вас в голове, ровно как и у проститутки, по той же схеме, отсутствует идея, что нормальную жизнь надо и можно устраивать всем; вы полагаете, что нормальную жизнь можно только урвать за счет кого-то, отнять, несправедливо ограбить, или волочь свой труд в ненависти и унижении;
никто у вас ничего для проституток не отнимает и не собирается;
но ведете вы себя так, будто вы им завидуете, будто у вас уже отняли, а им дали;

[morreth.livejournal.com]

Человек в Испании живет и говорит, что для проституток есть кризнисные программы, курсы, реабилитация и прочая красотень, а для уборщиц - шиш.

В том смысле, что это хуйова мода, я согласна.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, они для проституток ровно такие же, как для уборщиц;
они не медом намазаны, эти программы;
и когда ты слышишь, что уборщицам нужна реабилитация, ты вот это всерьез берешь? не пособие по безработнице и новая работа / переобучения, а реабилитация после работы уборщицей?

[morreth.livejournal.com]

Я этих программ не знаю, честно говоря.
Очень смешно: хотя по убеждениям я очень левоватая и ненавижу либертарианцев, к себе отчего-то отношусь по-либертариански: нет спроса на меня как на писателя - иди полы мыть и не жалуйся.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, от чего надо реабилитировать уборщицу?
твоя собеседница стоит на той же позиции, что мужчина - все женщины трахаются без желания и удовольствия, это обычное дело, ничего страшного;
потому в ее глазах проститутки зарабатывают легкие деньги; остальные же женщины терпят трах без удовольствия бесплатно, еще заарабатывают и не жалуются;
от чего надо нелегальный проституток реабилитировать - понятно, дело это неблагодарное, как и с наркоманами;
что уборщицам полагается, кроме профсоюза и пособия по безработице, мне не совсем понятно

[inmigrante.livejournal.com]

Дело не в том, что неблагодарное, вопрос в том, что и наркоманов, и проституток возможно реабилитировать (если это можно так сказать про проституток), когда они того ХОТЯТ. А если не хотят, то хоть наизнанку вывернись.

[inmigrante.livejournal.com]

Хрена. Никто не бежит обучать меня забесплатно чему-то. Нет ни одной ассоциации, ни одного самого занюханного психолога. Пособие по безработице я ЗАРАБАТЫВАЮ своими налогами, а нет работы-нет налогов - шиш мне пособие.

[virago-ghost.livejournal.com]

так почему, при такой огромном преимуществе социальном проституток, вы еще не проститутка? ну раз им так несправедливо хорошо, в сравнении с вами?

[inmigrante.livejournal.com]

Я еще и не содержантка, и никогда не прошу денег у мужа, когда была беременна и МОИ деньги кончились, пила чай с молоком и ела хлебушек, на другое денег не было.

[inmigrante.livejournal.com]

Какое шиш? Давайте мне проститутку, я ей найду бесплатного адвоката, свожу в ассоциацию по реабилитации, там ей дадут бесплатного психолога, ее бесплатно обучат специальности и прочее. Как "ничего"? И, кстати, проститутки в области отнимания моих налогов меня меньше всего возмущают. Больше я завидую арабам, которые вааще ничего не делают, от слова совсем, и получают всякие пособия. Проститутки хоть производят какую-то общественнополезную работу.

[virago-ghost.livejournal.com]

какую общественнополезную работу производят проститутки?
польза обществу какая?
ее какой специальности бесплатно обучат, банкиром работать? не вопрос, идете в проститутки, потом сдаетесь через месяц в реабилитационный центр... тем самым доказываете на практике, что проститутки попадают под какие-то очень привилегированные программы обучения, которые другим безработным недоступны;
что касается арабов, я от души желаю вам, чтобы ваше правительство отняло у них пособия, и чтобы они устроили вам там полный лугандон :) я добрая сегодня, только из прокуратуры, и по этому поводу люблю всех

[inmigrante.livejournal.com]

Я не только не пойду работать проституткой, я еще и взаймы ни за что не попрошу. Убью, украду, но ни за что просить не буду. И просить у этих центров ничего не буду. Ибо убью, украду, но не буду просить.

Нет, на банкира их не будут учить. А вот на сиделку со стариками (востребуемая профессия, у проституток часто нет высшего образования, а те, кто подвизается на этом поприще с высшим образованием (есть и такие) сами с усами, им эти реабилитации не нужны) обучат. Другим безработным надо за такое обучение платить деньги или иметь какую-то предварительную подготовку.

А если будут платить бесконечно, то деньги не закончатся никогда, и лугандона не будет? :) Причем их дети, растущие в таких семьях, не собираются вдруг начинать учиться на что-то общественнополезное. Они лишь вслед за крайне левыми угрожают устроить лугандон, если им и дальше не будут продолжать платить.

Польза обществу? Да хотя бы снижение напряжения от наличия множества свободных самцов.

[morreth.livejournal.com]

То есть, вы по причинам каких-то своихличных табу хотите, чтоб и другим, которые не так горды, было плохо.

Вам нужен психотерапевт честное слово.

[virago-ghost.livejournal.com]

зря ты это сказала

[inmigrante.livejournal.com]

Кому я хочу, чтобы было плохо? ПРоституткам? Нет. Нужно преследовать траффик и прочие преступления против них. А хотят они этим заниматься - значит, хотят. Не хотят - есть программы, пусть выбираются из этого. Всячески приветствую. Или инвалидам? Нет. Они не смогут жить без социальной помощи. Или здоровым лбам, которые МОГУТ работать, но не хотят даже искать? Ооооо, дааааа, я ХОЧУ, чтобы им было плохо! Чтоб они РАБОТАЛИ! :)

[virago-ghost.livejournal.com]

ок, давайте подытожим;
итак:
- вы порицали проституток за то, что они не приняли вашей помощи, но сами собираетесь убивать и грабить, но не принимать помощь; т.е. совершать преступления куда более опасные, насильственные и разрушающие личные границы;
- вы готовы бить женщину за неосокрбительные слова;
- вы считаете полезным, чтобы молодые самцы "сбрасывали напряжение" за счет эксплуатации женщин;
- вы против системы социального обеспечения, но отказываетесь вернуться в страну, где ее нет;
- вы готовы работать на мудаков, которые делают вещи вами же осуждаемые;
не вижу разницы между вами и сутенерами, если только это все не пустая трепотня;
собственно, большинство известных мне сутенеров говорит то же, что и вы, по всем этим параметрам

[caluromysiops.livejournal.com]

Дети отстранены от всего, что может нанести им вред физически или эмоционально (по возможности, конечно).

Вы живете в хорошем обществе. В моем мире пока не выпал. Даже не начал еще.

Да, я здесь просто бла-бла-бла. Надеюсь, я никому не мешаю?
Я просто вижу здесь логическую неувязку. Если мы примем за аксиому утверждение о том, что проститутка вынуждена продавать себя, ну вот нет у нее выбора (тут вам с моррет виднее), то, с исчезновением клиентов, все они должны будут умереть от голода. То есть или решение заняться проституцией не такое уж и безальтернативное, или же ваше предложение криминализовывать клиента в случае его полного успеха, равносильно физическому уничтожению проституток.
Я понимаю позицию сторонников легализации. А вашу я не понимаю.
- сторонники легализации говорят, что давайте мы распространим на них хотя бы ту хиленькую защиту, которую дает закон остальным нам, сирым и убогим, чтобы им хотя бы по морде реже прилетало. Согласитесь, что в принципе редко кому приходит в голову, скажем, постричься, встать, дать парикмахерше в рыло и уйти не заплатив. И я вижу в этом логику.
- вы говорите нет, проституция - это аморально, нельзя чтобы закон разрешал трахать женщин за деньги, это их унижает. И чисто с нравственной позиции я с вами согласна. Но проституция прекрасно существует и на нашу нравственную позицию плюет. Тогда вы говорите: давайте криминализируем клиента. Исчезнет клиент - исчезнет и проституция. Вот в этом, я честно говоря, сомневаюсь. То есть какая-то часть клиентов, конечно исчезнет: та часть, для которой нарушение закона имеет значение. То есть, на мой взгляд, самая безопасная часть клиентуры. Лучше ли от этого станет и кому?