morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2015-11-07 01:53 pm (UTC)(link)
Всё абсолютно правильно сказано.
И ещё одно: когда в Швеции, по-моему (ну тут я просто не уверена, давно статью читала поэтому говорить не могу точно - где-то в Скандинавии, короче говоря), проводили соцопрос, готовя общество к криминализации не проститутки, а клиента, то большинство мужчин ответило, что да, если б за хождение к проститутке полагалась хотя бы даже админответственность, то они бы к проституткам не ходили. То есть, прекрасно это самое мужское либидо контролируется самими же мужчинами, если за слишком уж распалённое либидо грозит материальная ответственность.
Те, кто хочет легализовать проституцию - им почему-то кажется, что всё будет не так, как будет, а так, как им хочется. Но почему всё будет так, как им хочется, а не так, как уже было не раз - объяснений не находится. А страдают, как обычно, женщины.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 02:06 pm (UTC)(link)
"Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. "

Не совсем так.
При первобытно-общинном строе ее, по-видимому, не было. И в племенах, которые сохранили тот уклад почти в неприкосновенности, ее так и нет. Похоже на то, что это продукт классового общества, как и рабство (и вообще это близкие явления)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2015-11-07 02:09 pm (UTC)(link)
Тема мужской проституции не раскрыта.

Dubai's Night Secrets: Prostitution And Sex Trafficking

[identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com) 2015-11-07 02:11 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=iCaVQeiA2aI

3:30 & 4:50 & 6:45

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:14 pm (UTC)(link)
Мужской гетеросексуальной проституции? Это очень распространенное явление? Меня не забанили ни в гугле, ни у тети вики, но, может быть, Вы уже имеете эти данные под рукой?

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 02:14 pm (UTC)(link)
Большинство клиентов мужской проституции - мужчины. Количество мужчин, обслуживающих женщин, пренебрежимо мало, по сравнению с количеством женщин, обслуживающих мужчин.
Так что неудивительно, что когда говорят о проституции, то в первую очередь о женской

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
Ну ОК. Криминализовали клиента. Проституция исчезнет? Сомневаюсь. Криминал исчезнет? Ой ли, даже более того, криминал проанализирует ситуацию и перенаправит вектор действий в иное русло. В конце-концов, есть девушки которые хотят быстрых и легких денег, и неважно, будут ли они стоять на трассе или пить мартини за счет папика в ночном клубе. И чем плачевнее экономическая ситуация в стране - тем больше таких девушек будет. В общем подытожу: что делать?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
Спасибо. Получаю огромное удовольствие, когда вас читаю.

И было бы совсем прекрасно, если б вы написали и про "Марсианина" с "Мастерами"...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 02:29 pm (UTC)(link)
Как, вы не видели стоящих вдоль трасс мальчиков, предлагающих отлизать за эквивалент пары баксов? :D И не знаете, где у вас в городе стометровка с парнями, предлагающими услуги женщинам? Как же так? :D

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-11-07 02:34 pm (UTC)(link)
Вообще-то оно есть. Совсем не в том масштабе, что гетеросексуальная женская, но есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:40 pm (UTC)(link)
Самое добросовестное возражение защитников п., которое мне известно, основано на сравнении ее с "подарком, который любовник делает любовнице", и эту тему надо разобрать.

Примерно так же "закрывают" рабочий вопрос, соединяя две социальные роли - подрядчика и его рабочего. Говорится примерно так:

есть Клиент (К) и есть Подрядчик (или Продавец услуги - П), их отношения - равноправные, в норме, государству, обществу, церкви и т.п. нечего тут делать. Да, иногда случается (иногда - это в 99 процентов случаев), что П делает работу не сам, а берет к себе на подмогу, за часть прибыли, субподрядчика (Р - рабочий), но что это меняет?

Понятно, какое тут жульничество - на самом деле маргинальный вариант выдан за типовой, а радикально отличный и модельный - скрыт.

Та же история с проституцией. Базовый вариант - это бизнес, есть П (сутенер), Р (проститутка) и К. И проблема как раз в звене П-Р. П говорит Р "клиент всегда прав" и "эмоции оставь дома". Он говорит это одинаково в продмаге, бутике, заводе или борделе.

Более того, когда речь идет о самозанятом предпринимателе (П и Р совпадают), он (она) говорит это себе сам(а) - это элементарная бизнес-этика. Одинаковая в проституции, производстве, сельском хозяйстве или торговле.

А сводить проституцию к подаркам возлюбленному - это примерно то же, как трактовать бизнес и рабочий вопрос как услуги, оказываемые соседями друг другу на взаимной основе.
Edited 2015-11-07 14:40 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:41 pm (UTC)(link)
Ну вот я так же считал, но подождем ответа criticsanon

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 02:42 pm (UTC)(link)
Не наблюдателен, каюсь:-)
Edited 2015-11-07 14:42 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-11-07 03:02 pm (UTC)(link)
В ранней молодости (т.е. в 2000м году), и в очень расслабленном штате Орегон я знал нескольких девочек и одного мальчика, которые подрабатывали проституцией.
Это была та самая безобидная на вид форма: от голода они не умирали, другие способы заработать ту же сумму денег в принципе были, но проституция быстрее. Клиентов выбирали очень осторожно, т.е. находили десяток в месяц и оставляли одного.
Всю эту группу отличали две черты личности:
(1) они все были нервные и злые, с надрывом, причём по самым ничтожным поводам. Впрочем, сложных и интересных тем для размышлений у них никогда не было, потому что
(2) они все были, пардон, тупые как пробки. Не в смысле стереотипа "дебилка, дочь алкоголика", а в смысле "в голове чисто и пусто, к обучению не способна".

В такой психической обстановке об информированной свободе выбора говорить сложно. И о выгоде тоже - заработки они тратили крайне глупо, неэффективно, лучше бы кассиром в магазине.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 03:16 pm (UTC)(link)
А что насчет историй о юношах, которые поехали работать заграницу якобы грузчиками, а оказались в борделях, обслуживающих местных теток?
Тоже не слыхали? :D

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 03:23 pm (UTC)(link)
Позор мне!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:23 pm (UTC)(link)
И шосукахарактерно - то, что ни воровство, ни убийства от криминализации не исчезли с концами, икого не смущают, все понимают, что декриминализация тут не выход.

***В конце-концов, есть девушки которые хотят быстрых и легких денег, и неважно, будут ли они стоять на трассе или пить мартини за счет папика в ночном клубе***

Вы прекрасно понимаете, что в отсутствие папиков они могут бесплодно стоять хоть до усрачки. А значит, дело в папиках.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:25 pm (UTC)(link)
О. Начнем с того, что люди, у которых все ОК с цельностью личности и я-концептом, туда просто не идут, разве что совсем насильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 03:25 pm (UTC)(link)
+++ Криминализовали клиента. Проституция исчезнет? Сомневаюсь.

Да что там проституция, некоторые договорились до криминализмации убийств!

*** Криминализовали убийство. Убийство исчезнет? Сомневаюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 03:26 pm (UTC)(link)
Вау, посмотри на время наших комментов:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-07 03:27 pm (UTC)(link)
Об этом и речь, о масштабе. Так-то среди 6 миллиардов людей есть ВСЁ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:30 pm (UTC)(link)
Грейт майндз...

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-07 03:32 pm (UTC)(link)
По-моему альфонс - это оно.

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2015-11-07 03:39 pm (UTC)(link)
>>>>Вы прекрасно понимаете, что в отсутствие папиков они могут бесплодно стоять хоть до усрачки. А значит, дело в папиках.
Так ли? Не будет папиков - будут неудачные дети богатых родителей. Будут просто любопытные и рисковые. Будут просто скучающие просто состоятельные люди.

>>>И шосукахарактерно - то, что ни воровство, ни убийства от криминализации не исчезли с концами, икого не смущают, все понимают, что декриминализация тут не выход.
*пожал плечами*
Даже если сейчас отменят статью за убийство\воровство - люди не кинутся воровать-убивать направо и налево.

[identity profile] wowhawk.livejournal.com 2015-11-07 03:42 pm (UTC)(link)
Это вин!)

Page 1 of 34