morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-11-07 03:02 pm (UTC)(link)
В ранней молодости (т.е. в 2000м году), и в очень расслабленном штате Орегон я знал нескольких девочек и одного мальчика, которые подрабатывали проституцией.
Это была та самая безобидная на вид форма: от голода они не умирали, другие способы заработать ту же сумму денег в принципе были, но проституция быстрее. Клиентов выбирали очень осторожно, т.е. находили десяток в месяц и оставляли одного.
Всю эту группу отличали две черты личности:
(1) они все были нервные и злые, с надрывом, причём по самым ничтожным поводам. Впрочем, сложных и интересных тем для размышлений у них никогда не было, потому что
(2) они все были, пардон, тупые как пробки. Не в смысле стереотипа "дебилка, дочь алкоголика", а в смысле "в голове чисто и пусто, к обучению не способна".

В такой психической обстановке об информированной свободе выбора говорить сложно. И о выгоде тоже - заработки они тратили крайне глупо, неэффективно, лучше бы кассиром в магазине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-07 03:25 pm (UTC)(link)
О. Начнем с того, что люди, у которых все ОК с цельностью личности и я-концептом, туда просто не идут, разве что совсем насильно.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 04:10 pm (UTC)(link)
Возможно
А вообще интереснее поговорить о том, какие черты личности у клиентов проституции
Что побуждает мужчину заплатить за секс с женщиной, которая не переспала бы с ним бесплатно, так как его не хочет, которой он, скорее всего, глубоко противен? Почему некоторые мужчины готовы заниматься сексом с женщиной, которая не возбуждена, а просто раздвигает ноги, чтобы получить деньги?
Что это?
Восприятие женщины как предмета, чье желание/возбуждение вообще не имеют значения? Или убеждение, что бесплатно им "никто не даст", что никто их не захочет?

Но ведь многие клиенты проституток женаты и/или имеют любовниц. Почему они продолжают прибегать к сексу с проститутками, если у них вполне есть возможность заниматься сексом по взаимному желанию? Зачем? Опустим даже гуманистический и моральный аспект, а вот хотя бы "зачем платить больше"? Что они хотят получить от проституток, чего не получают в нормальных отношениях? Что ими движет?
Садизм? Жажда власти? Желание получать удовлетворение, но вообще не париться об удовольствии женщины - ей же уплочено?

А почему ряд клиентов проституток даже требуют от них секса без презерватива, несмотря на очевидную опасность такого дела с женщиной, которая за месяц имеет больше половых партнеров, чем большинство женщин за жизнь?
Они адреналинщики-экстремалы? Или слишком тупоголовы, чтобы осознавать риск?
Edited 2015-11-07 16:17 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-07 04:29 pm (UTC)(link)
По-моему, к проституткам идут в надежде, что она не будет воспитывать, не будет учить жить, не попытается переделать взрослого человека.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 04:34 pm (UTC)(link)
????
А если женщине не платить, то она будет воспитывать, учить жить и переделывать? Really?
Даже если подцепить девушку в баре на одну ночь, она будет вот этим всем заниматься совершенно бесплатно?
Не верю (с)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-11-07 04:38 pm (UTC)(link)
Чтобы подцепить девушку в баре на одну ночь, необходимо иметь социальные навыки и какую-никакую харизму. И прилагать какие-то усилия. Подцепить в баре - это уже как раз свободный выбор женщины, т.е., риск быть отвергнутым.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-07 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-11-08 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-11-08 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2015-11-07 18:16 (UTC) - Expand

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-07 05:04 pm (UTC)(link)
Конечно, будет. Так уж мир устроен "и вольтерьянцы напрасно против этого говорят".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-07 05:04 pm (UTC)(link)
Конечно, будет. Так уж мир устроен "и вольтерьянцы напрасно против этого говорят".

[identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com) 2015-11-07 08:01 pm (UTC)(link)
/А вообще интереснее поговорить о том, какие черты личности у клиентов проституции/ Если брать местную специфику, то мужчин просто больше чем женщин и не все могут привезти сюда свои семьи

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 08:56 pm (UTC)(link)
Еще раз повторю: у многих клиентов есть жены и любовницы, но они все равно ходят к проституткам.

Кроме того, если женщин меньше, это само по себе еще не мешает найти секс по обоюдному желанию - некоторое кол-во женщин в свободном полете, да и вообще женская моногамность - миф, и мужьям-бойфрендам тоже изменяют

(no subject)

[identity profile] sergio khrystyuk - 2015-11-08 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:31 (UTC) - Expand

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-11-07 08:39 pm (UTC)(link)
ну вот как вариант, один мой знакомый, как сам уверяет - в двух браках аще не изменял, между браками любит очень свободный образ жизни, но вот непосредственно после второго развода был в сильном кризисе + страшной запарке по работе, и как раз несколько раз ходил по дорогим девушкам в стрип-клубы (что-то вроде 20-25к за пару). мотивация простая - на секс времени мало, экспериментировать с барами и прочими знакомствами с непредсказуемым результатом его нету, а раз в месяц хочется чтоб качественно обслужили с гарантированно прокачанными умениями и при этом не парили мозг. Как аврал рассосался, а нервы после развода успокоились - перешел обратно на случайные знакомства, а теперь, вроде бы, и в отношениях каких-то уже.

Кстати, к вопросу о мотивации девушек - в один из его заходов к полупостоянной профессионалке та сослалась на усталость, предложила вместо себя подружку, так по ее рассказам - девушка из небедной семьи вообще перед запланированной свадьбой отпросилась якобы в длительную турпоездку, а сама решила позажигать. Может, это типичное вранье, фиг знает, но потом, говорит, с ней еще провели полдня в прослушивании разного рока и трепе ниачом, так что на подневольную секс-рабыню девушка явно не тянула.

а вот что касается женатых - из первых рук рассказов не имею, но чисто логически кажется вероятным простая мысль - хочется куда большего сексуального разнообразия, чем можно получить с женой, а по сравнению с альтернативными вариантами - изменой с долговременными отношениями или поиском коротких связей - профессионалки кажутся более простым вариантом, если деньги для мужика дороже времени. Сокращается масса лишних затрат времени на поиск знакомств, особенно учитывая риск динамы, или же неинтересной девушки, проще встроить в рабочий/семейный график жизни и тд и тп.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 09:58 pm (UTC)(link)
Ну, всё то же: нет времени уговаривать, нет времени разговаривать, нет желания возбуждать и ублажать женщину, есть желание убрать весь риск (а убрать его можно только лишь устранив свободную волю другого человека, иначе риск из человеческих отношений не убирается никак, любые человеческие отношения сопряжены с риском отвержения, отказа и т.д.); абсолютное наплевательство на то, возбуждена ли женщина хотя бы, не говорю уж о ее удовлетворении - отсутствие ее возбуждения не недостаток вообще, по-видимому, или же с лихвой компенсируется экономией драгоценного времени (главное, "дала" и быстро, а что ее при этом, может, блевать тянет - какое ему дело). Это восприятие секса как обслуживания - оно ключевое.
Такой секс, если его можно так вообще назвать, строится полностью на объективации и дегуманизации другого человека.

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-07 10:02 pm (UTC)(link)
"девушка из небедной семьи вообще перед запланированной свадьбой отпросилась якобы в длительную турпоездку, а сама решила позажигать."

История неправдоподобная.
Что девушка решила позажигать перед свадьбой - ну, возможно. Но почему за деньги?.. Почему просто не пойти в бар, клуб, на концерт, и не подцепить кого-то, кто понравится, а не идти к клиенту подружки-проститутки? Даже если она и не занимается проституцией постоянно, всё равно что-то тут нечисто.

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-11-08 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-11-07 10:17 pm (UTC)(link)
хочется куда большего сексуального разнообразия, чем можно получить с женой

Эм... а что мешает сказать жене о том, что хочется разнообразия, словами через рот?!

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-07 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-08 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-08 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-09 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-08 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-09 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-09 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-10 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malica-dee.livejournal.com - 2015-11-10 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-08 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irina-aika.livejournal.com - 2015-11-08 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-07 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-08 08:05 am (UTC)(link)
А лекарственно устойчивый туберкулез можно получить и с презервативом. Для меня и рукопожатие - адреналиновое занятие.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-08 10:31 am (UTC)(link)
Туберкулез можно получить и в маршрутке
Что все же не делает секс без презерватива с человеком, имеющим в месяц десятки половых партнеров, возможно, тоже без презерватива, менее стремным делом.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-09 03:23 pm (UTC)(link)
Большинство женщин так или иначе занимаются сексом тогда или с тем, кто ее не возбуждает никак. Не зря столько анекдотов про не желающих секса женах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-09 03:30 pm (UTC)(link)
О! Вы подобрались близко к сути.

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-09 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-11-11 06:06 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-11-09 03:37 pm (UTC)(link)
Не знаю, насчет большинства. Если б я стала за большинство расписываться, экстраполируя собственный опыт, вы б со мной, наверно, не согласились

И вообще я о мужчинах тут нарочно разговор завела. О них-то это что говорит? Что многие из них привыкли игнорировать удовольствие и возбуждение женщин? Ну не знаю, все ли и большинство ли, но вот про клиентов проституток это точно можно сказать.

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:26 (UTC) - Expand

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-07 04:30 pm (UTC)(link)
И эти нервные и злые все равно находили клиентов? Неужели есть охотники до нервных и злых?!!

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-11-07 06:10 pm (UTC)(link)
Разумеется. Я думаю, что даже предпочитали. Стервозность как подтверждение ничтожности -- отлично подходит для клиентов с желанием власти.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-11-09 12:26 am (UTC)(link)
А вы возьмите какого-нибудь парня, дайте ему телефоны "госпожей" с какого-нибудь проститутского сайта, и пусть он вежливо попытается выяснить - при вас, что же именно они предоставляют. Вам там ответят в лучших традициях советского сервиса.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 03:43 am (UTC)(link)
Ты смотри, какой клиент разборчивый пошел.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-09 03:41 pm (UTC)(link)
Ага, вас много, а я одна!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-11-07 10:43 pm (UTC)(link)
Есть у меня подозрение, что "неспособность к обучению" была не абсолютной.