Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

ну вот как вариант, один мой знакомый, как сам уверяет - в двух браках аще не изменял, между браками любит очень свободный образ жизни, но вот непосредственно после второго развода был в сильном кризисе + страшной запарке по работе, и как раз несколько раз ходил по дорогим девушкам в стрип-клубы (что-то вроде 20-25к за пару). мотивация простая - на секс времени мало, экспериментировать с барами и прочими знакомствами с непредсказуемым результатом его нету, а раз в месяц хочется чтоб качественно обслужили с гарантированно прокачанными умениями и при этом не парили мозг. Как аврал рассосался, а нервы после развода успокоились - перешел обратно на случайные знакомства, а теперь, вроде бы, и в отношениях каких-то уже.

Кстати, к вопросу о мотивации девушек - в один из его заходов к полупостоянной профессионалке та сослалась на усталость, предложила вместо себя подружку, так по ее рассказам - девушка из небедной семьи вообще перед запланированной свадьбой отпросилась якобы в длительную турпоездку, а сама решила позажигать. Может, это типичное вранье, фиг знает, но потом, говорит, с ней еще провели полдня в прослушивании разного рока и трепе ниачом, так что на подневольную секс-рабыню девушка явно не тянула.

а вот что касается женатых - из первых рук рассказов не имею, но чисто логически кажется вероятным простая мысль - хочется куда большего сексуального разнообразия, чем можно получить с женой, а по сравнению с альтернативными вариантами - изменой с долговременными отношениями или поиском коротких связей - профессионалки кажутся более простым вариантом, если деньги для мужика дороже времени. Сокращается масса лишних затрат времени на поиск знакомств, особенно учитывая риск динамы, или же неинтересной девушки, проще встроить в рабочий/семейный график жизни и тд и тп.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну, всё то же: нет времени уговаривать, нет времени разговаривать, нет желания возбуждать и ублажать женщину, есть желание убрать весь риск (а убрать его можно только лишь устранив свободную волю другого человека, иначе риск из человеческих отношений не убирается никак, любые человеческие отношения сопряжены с риском отвержения, отказа и т.д.); абсолютное наплевательство на то, возбуждена ли женщина хотя бы, не говорю уж о ее удовлетворении - отсутствие ее возбуждения не недостаток вообще, по-видимому, или же с лихвой компенсируется экономией драгоценного времени (главное, "дала" и быстро, а что ее при этом, может, блевать тянет - какое ему дело). Это восприятие секса как обслуживания - оно ключевое.
Такой секс, если его можно так вообще назвать, строится полностью на объективации и дегуманизации другого человека.

[wotanhotter.livejournal.com]

Конечно. а разве с этим кто-то спорит? Это ближе не к отношениям, а к массажу, скажем.

Лично мне это не кажется подходящим по религиозным причинам, и то прям вот так четко с религиозно-моральной точки зрения обосновать не смогу, как и многие другие религиозно-моральные позиции, среди которых неизбежно расслоение - что-то не понимаю и не соблюдаю, что-то не понимаю, но соблюдаю по, скажем так, конформистским причинам, что-то понимаю и соблюдаю, и вот этот вопрос для меня, скорее, в пункте 2.

а с точки зрения светской морали, по-моему, все вообще очень сложно, если убрать конкретные уродливые формы эксплуатации и тяжелых условий труда, которые, пусть и являются распространенными, но вряд ли с неизбежностью сопутствуют проституции в принципе.

Объективация в нашем мире все равно распространеннейшая вещь - мы объективируем футболистов, обслуживающий персонал, да иногда даже оперных певиц (бывает такое, что голос нравится, а на человека пофиг). Вряд ли кто-то в здравом уме предложит бороться со всякой объективацией в принципе, если это не какой-нибудь религиозный или моральный утопист.
В этом смысле мне трудно понять, чем клиент проститутки отличается от клиента массажистки.

А с позиции самих девушек - ну я не знаю, зависит от определения проституции. Если ее приблизить к поощрительному сексу, с сохранением возможности выбора, это одно (вспоминается одна скандально известная политблогерша, которая танцевала стриптиз и однажды в порядке социального эксперимента отработала пару месяцев в соседнем стрип-клубе, где допускалось оказание интимных услуг клиентам, потом говорит - ну что, секс как секс, только за деньги, никаких проблем), если же сузить до обязаловки с полным отсутствием у девушек выбора, это другое.

Вообще на эту тему почему-то постоянно смешивают абстрактные моральные подходы и конкретно существующие формы (да еще стараясь отобрать понепригляднее, хотя есть и дорогие эскорт-агенства, и те же стриптизерши с подработкой, и в конце концов простые студентки, которые снимают квартиру за натуру и еще немного подрабатывают; какой-то знакомый говорил не то писал, что в Мск это распространеннейшее явление среди иногородних студентов, на уровне десятков процентов)

[freya-victoria.livejournal.com]

Да объективируйте, на здоровье, если это никак не вредит тому, кого вы объективируете. Оперной певице или футболисту это пофиг. А проститутка получает вместо нормального человеческого секса для удовольствия и радости тупое использование ее тела как объекта для дрочки, что вредит ей физически и психически и унижает человеческое достоинство.
Если разница между занятием взаимноприятным сексом и дрочкой об живого человека за деньги непонятна, то не знаю даже, как объяснить... Это принципиально разные вещи.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну как жеж, мы же калечим проф спортсменов, заставляем их вместо гармоничного развития с ранних лет бить по мячу или груше (см пассажи про спорт образцов в Часе быка :):):). , при этом вероятность соскочить с такой траектории едва ли не ниже, а траектория - едва ли не жестче, чем у проститутки (от сценария ее работы зависит, одно дело бесправная, хоть и узаконенная, девушка в регламентированных турецких борделях или аналогичных конторах, о которых читать больно, и откуда уйти нереально, другое - время от времени подрабатывающая сексом за деньги).

насчет физического и психического вреда - ну не знаю, все люди разные. Я бы вот и массажистом работать свихнулся. Более того, я бы посчитал вопиющим насилием над собой постоянно работать преподавателем, работающим с достаточно крупными потоками, при том что очень люблю работать индивидуально или с достаточно мелкой группой, чтоб иметь возможность индивидуального контакта с каждым. А если меня заставят что-то объяснять, не имея возможности подстроиться под индивидуальное восприятие - я буду себя ощущать, вероятно, как проститутка, через которую 20 клиентов в день пропускают, и об которую тупо дрочат вместо взаимной любви. А есть прирожденные ораторы, которым в кайф держать аудиторию в целом. Есть, вероятно, и девушки, которые просто любят беспорядочный секс (или относятся к нему как к стакану воды) и грань между ним и сексом за деньги для них призрачна, а если он и может вызвать неудовольствие и причинить вред, то не сильно больший, чем тыща других разных работ, типа неделю программист писал в кайф и для какого-нибудь free проекта, а потом неделю - для начальства - через головную боль и всякое неудовольствие, но работать-то надо. Не всякая певица, даже безумно любящая петь и радовать слушателей, с искренней радостью выдержит график через 2 дня на третий на разных континентах.

Разница, конечно, очевидна, как и между сексом и дрочкой вообще, что не исключает плюсов и минусов того или иного варианта, смотря по потребностям человека.

[inmigrante.livejournal.com]

Женщины тоже едут в Африку. За тем же. Есть возможность и уговаривать, и возбуждать, но юных красавцев старая тетка не возбудит. А в Африке вуаля. Есть хороший немецкий фильм на тему, ищу, не могу найти (из меня такой кинофил....)

[freya-victoria.livejournal.com]

"девушка из небедной семьи вообще перед запланированной свадьбой отпросилась якобы в длительную турпоездку, а сама решила позажигать."

История неправдоподобная.
Что девушка решила позажигать перед свадьбой - ну, возможно. Но почему за деньги?.. Почему просто не пойти в бар, клуб, на концерт, и не подцепить кого-то, кто понравится, а не идти к клиенту подружки-проститутки? Даже если она и не занимается проституцией постоянно, всё равно что-то тут нечисто.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, в принципе, я когда-то "шапочно" знала одну девушку из очень благополучной семьи, которая иногда давала за деньги. Не потому, что ей нужны были деньги, а просто, по ее словам, ее от этого страшно пёрло, такой вот кинк был у нее. Она говорила, что никогда так круто не кончала, как когда была в роли проститутки. Но наверняка такие, как она - большая редкость и, конечно же, вовсе не они формируют общее "лицо" проституции...

[freya-victoria.livejournal.com]

Там ниже объяснили уже, что дело было не в развлечении:
http://morreth.livejournal.com/2809211.html?thread=55339387#t55339387

Девушка сбежала, видимо, от нежелательного брака, и богатство ее семьи в данном случае до сраки - деньги не ее.

[wotanhotter.livejournal.com]

жалко тот текст был в Фб, теперь концов не сыскать... был бы в жж, просто дал бы ссылку на пост, раз уж человек все это открыто и без замка писал. Проклятый фейсбук, ацкое место, где тонут все мысли...

История подробнее там выглядела примерно так - девушка на раннем сроке беременности (!) из богатой семьи и с богатым женихом, поехала якобы на пару месяцев в Крым, а сама оттуда через неделю свалила в Мск, при этом еще папа у нее периодически интересовался, чтойта с ее кредитки деньги почти не списываются, впроголодь что ли живет. А сама она заявила знакомому, что, конечно, зарабатывать сексом прикольно какое-то время, но вообще она хочет свой бизнес, только вот думает - какой. Поскольку на тот период знакомый как раз с большим напряжением вытягивал свой стартап, он чуть не поперхнулся, хотя в принципе-то девушка вполне нормальная и даже пригодная для не очень длительных отношений, на его вкус.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ага, ну, то есть, делов совсем не в желании поразвлечься, а все-таки ей были нужны деньги.
История с приятелем душещипательная, прямо "ебал и плакал", как поручик Ржевский.

[wotanhotter.livejournal.com]

таки деньги-то не нужны были как раз, ей вроде бы собирались по обычной схеме перекидывать на карту по мере надобности достаточное количество. А она по приколу вместо семейных жила на свои, честно заработанные.

По поводу приятеля - а что там душещипательного? история развода гораздо душещипательней, хоть тут это оффтопик совершенный, но я его знаю лет 10, а жену очень поверхностно. Но в двух словах семейная лодка разбилась о концентрацию на своем стартапе, после чего муж оказался прожектером-авантюристом и какой-то бледной тенью, опознаваемой только по следу из грязных носков и раз в три дня требующей чаю, а жена - меркантильной гадиной и недостойной подругой изобретателя. Ну и после этого было желание искать девушек, которые, как он выразился, не мешали бы делать в голове расчеты одной важной детали, пока девушка качественно исполняет менуэт. Поскольку я заинтересован в товаре оного стартапа, я, конечно, в целом на его стороне, хотя жена у него была милая и хорошая (на поверхностный взгляд) и я ей всяческого успеха желаю.

[inmigrante.livejournal.com]

В баре и на знакомого можно нарваться.... Проститутка - тут и новые ощущения, не просто снять кого-то на вечер.

[morreth.livejournal.com]

Ну, допустим, ее заводжила именно роль проститутки. Кинк такой.
Но этот же ж парень совершенно не видит ращницы между графом, которого вставляет пахать землю и... даже не крестьянином, а нищим польским дворанином, который это делать вынужден.

[estellgreydaw.livejournal.com]

хочется куда большего сексуального разнообразия, чем можно получить с женой

Эм... а что мешает сказать жене о том, что хочется разнообразия, словами через рот?!

[wotanhotter.livejournal.com]

что-то мне подсказывает, что далеко не все жены откликнутся позитивно. по тыще разнообразных причин. ей это не нравится, вообще спустя розовый период выяснилось несовпадение сексуальных темпераментов, а между тем уже семья-дети-квартира, жена постарела, а хочется молодых или разнообразных,ну мало ли, то негритянок, то там эксимосок - жена же по заказу не станет эскимоской?

[freya-victoria.livejournal.com]

любовницу можно найти.
только, ради богини, не спрашивайте, чем это лучше и в чем отличие

[wotanhotter.livejournal.com]

Можно и найти, только это другой вариант будет просто:). По-моему, это чистой воды вкусовщина. Вот лично мне не хочется вообще разделять секс и отношения (не берусь сейчас анализировать, насколько это глубинные убеждения, а насколько просто "привитое", нарушать которое не хочется скорее из лени и привычки к душевному комфорту), но если уж их разделить - то для меня где-то на одной ступени обезличенное удовольствие от случайной связи для двоих (размен удовольствия на удовольствие) и размен обезличенного удовольствия на деньги. Для кого-то совершенно иначе. Но это все дело вкуса, как тут можно что-то навязывать, кого-то порицать и тд? Для меня, например, и какой-нибудь свинг и групповуха с участием любимой нечто крайне странное, уж точно - на порядок менее приемлемое, чем проституция, а для кого-то - вполне себе норма, и ничего.

[ermenegilda.livejournal.com]

Любовница свободна. Если ее обижать, она живо на порог укажет. А проститутку надо уж совсем искалечить, чтобы за ней вступился закон и обычай.

[irina-aika.livejournal.com]

большинство жен вам, меж тем, скажут, что любовница гораздо хуже проституток

[morreth.livejournal.com]

"Ты с ума сошел? Она потом этим ртом моих детей целовать будет!"

[freya-victoria.livejournal.com]

Или хоть найти любовницу. Проблема, что ли? Проблема только в нежелании тратить драгоценное время на уговаривание каких-то там баб.
Заплатил и дело с концов - делай что хочешь, как хочешь и когда хочешь. Вот такое у них рассуждение примерно

[inmigrante.livejournal.com]

"Маша, я хочу еще трахнуть три-четыре женщины"? И что скажет на это Маша? НЕ сковородником по лбу? :)

[morreth.livejournal.com]

Я бы на месте Маши сказала: "Как хорошо, мне тоже захотелось свеженького хуйца, а лучше два-три, но я стеснялась сказать"
Чисто ради тролленга хотя бы :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

А Маша ему такая: "класс, давно мечтала о групповушке"