Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[malica-dee.livejournal.com]

Понимаете в чем прикол: секс без соответствующего уровня возбуждения и желания всегда наносит женщине физиологический и психологический ущерб. Т. е. даже супер-пупер элитные все равно от своей профессии страдают (даже если они сами этого не замечают сразу).
Этот ущерб не особенно виден, но он накапливается, и он разрушает (и бывшая элита, если не успевает соскочить вовремя, начинает колоться, пить и опускается на дно).

Ролевая игра ради кинка (женщина, которой не нужны деньги, и которая на самом деле может легко сказать нет, нафиг, и деньги забирай) - это совершенно отдельный вариант, но, положа руку на сердце, насколько он частый вообще?

[anonim-legion.livejournal.com]

Работа на работе без соответсвующего уровня интереса и желания всегда наносит трудящимся физиологический и психологический ущерб. Человек мог бы заниматься флористикой - интересно ему это, но вместо того приходится директорствовать в сетевом магазине джинсов, зато там деньги платят. Я описываю реально существующего человека.

[red_2]

Секс принципиально отличается от продажи джинсов. Всё дело в границах личности. Джинсы на полке - это не вы, вы не продаётесь, другой человек не вторгается в ваше тело, когда вы продаёте джинсы. А ваша попа или рот, в которые засовывает член другой мужчина - это вы, а не какой-то отдельный от вас предмет.

Люди так устроены, что секс тесно связан с приоткрытием личных границ (когда партнёр нас привлекает) или с их нарушением (когда не привлекает или конкретно сейчас с ним хочется).
И если этот механизм поломать, чтобы вы регулярно за деньги отсасывали мужикам, к которым не испытываете никакого влечения, но не чувствовали при этом ежесекундно вторжения в личные границы и не свихнулись, он поломается. Вы, с шансами, не свихнётесь прямо сразу (психика пластична и в желании выжить возведёт защиты), но в долгосрочной перспективе будет плохо (эти защиты введут вас в раскосец с образом собственного "я" у вас в голове и поломают вам всякое понятие, что с вами можно и что нельзя).

[virago-ghost.livejournal.com]

человек считает, что ему трахаться без желания нельзя, а вот другим - таким особым людям можно, им ничего, они потерпят, как джинсы без желания продавать;
о чем с ним можно разговаривать?
он априори декларирует себя высшим существом, которому джинс скучная продажа - травма и пустая трата жизни, а женщин - животными, которым ничего, потерпят изнасилование вместо джинс;
подумать головой, почему за изнасилования садят в тюрьму, даже если никаких физических повреждений у жертвы нет, голова у него не работает;
но все это пустой треп, лишь бы покрасоваться;
не идут сами на панель работать, не хотят, чтоб им предлагали именно это? значит, пустой треп, нафиг с пляжа, в детский сад, взрослые так не разговаривают;
нечего с ними панькаться

[red_2]

Я всё-таки надеюсь, что кто-то прочитает и осознает. Может, не конкретно этот комментатор.

Концепция личных границ и наличия у женщин субъектности для ряда людей довольно новая, кто-то с ней вообще ещё не знаком. Может, ознакомится и поменяет свои убеждения. Я же поменяла. Ещё несколько лет назад все эти задвиги насчёт "свободно распорядиться своим телом" и от меня можно было услышать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Есть одно существенное отличие - вы женщина, ваш собеседник мужчина.
"Проще новых нарожать". )

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, здесь происходит вот что: оппоненты фантазируют, а не дискутируют, фантазирую они об абстракциях, их цель - не решение проблемы или обсуждение, а самодемонстрация;
при этом они отнимают время, внимание и уводят обсуждение от сути, оно становится абсолютно бесплодным;
никто из них не собирается и часа потратить на изучение проблемы ради интересов проституток, они готовы тратить время только на преимущество перед вами в споре;
ну есть еще женщины, которым нравится к ним присоединиться - ради ощущения себя победительницами в сравнении с другими женщинами, неудачницами;
это та же детская хрень, что и взаимное перемывание косточек на анонимных соо :)

[malica-dee.livejournal.com]

Вы сравниваете несравнимые вещи. Одно дело, когда человеку приходится говорить то, о чем не интересно и решать неинтересные задачи, и совсем другое дело, когда с телом человека делают что-то такое, что неприятно, больно, противно и унизительно, и это происходит постоянно, а потом это становится все равно, чувствительность теряется. И когда я говорю про физиологию - я имею в виду, что у них начинается тяжелые нарушения по линии гинекологии (и это еще оптимистичный вариант, потому что неоптимистичный - это заражение СПИДом, сифилисом, гепатитом С).

[wotanhotter.livejournal.com]

ну так и вредность работы можно тоже усилить, не обязательно это скучный офис. Есть и откровенно вредные работы. При этом, если ряд из них хотя бы общественно однозначно необходимы, то другие еще и относятся к бесполезным развлечениям, например, большая часть проф спорта. Давайте тоже все позапрещаем?

При этом, кстати, проституцией никто не мешает заниматься part-time, заодно получая образование, опыт какой-нибудь другой работы и вообще выстраивая планы на следующий этап жизни. Довольно же типичная ситуация, например, студенческая проституция как способ временно закрыть фин проблемы. Неужто 3-4 года такой подработки причинят прям настолько страшный невосполнимый вред, что это сильно хуже проф занятий единоборствами или там даже спорт гимнастикой?

[malica-dee.livejournal.com]

Что касается однозначно вредных и опасных работ, то по мере развития цивилизации факторы вредности стараются исключить, с проституцией это сделать не получится, до тех пор, пока имеет место быть физический контакт с клиентом.
Хуже. В отличие от единоборств - разрушает личность. Т. е. по факту систематических занятий проституцией человека нужно несколько лет реабилитировать у квалифицированного психотерапевта и не факт, что можно будет привести в норму.

ЗЫ Что касается профспорта - я запретила бы в том виде, в котором он существует сейчас (т. е. с полной занятостью и с очень раннего возраста, с приемом дикого количества фармы), но, к сожалению, кто ж мне даст это сделать. Он реально калечит людей ради развлечения и удовлетворения ЧСВ болельщиков.

[silhiriel.livejournal.com]

Все еще хуже, как говорил отец Браун.

Для проституции преступления -- насилие, разрушение личности -- это не побочные эффекты, а собственно смысл процесса. Поэтому когда Ваш собеседник апеллирует к вредным профессиям, он лукавит.

Например, шахтер может сорвать спину, может наглотаться угля во все легкие, может погибнуть при взрыве метана, но цель его нахождения в шахте -- это не искалечиться, а добыть уголь. Можно будет сделать так, что уголь добывает машина, а человек только в белом халате задумчиво на экран смотрит -- будет так, и горная добыча от этого только выиграет.

А вот в проституции СМЫСЛ -- в том, чтобы изнасиловать человека, пользуясь тем, что он тебе не может отказать, и так, чтобы тебе ничего за это не было. Точка.

[malica-dee.livejournal.com]

Я исхожу из того, что часть клиентов согласятся на имитацию. Робототехника и все такое, т. е. оператор будет только программы менять и иногда что-то говорить. Но что-то мне подсказывает, что для большинства клиентов это окажется неприемлемым. Потому что таки да, смысл для большинства совсем не в сексе.

[inmigrante.livejournal.com]

Если кто-то придумает что-то, чтоб исключило вредность работы уборщицей, я не буду счастлива. Меня это лишит куска хлеба.....

[morreth.livejournal.com]

А луддиты разбивали более продвинутые станки...

[inmigrante.livejournal.com]

И были по своему правы. Они-то работы лишились. А теперь ее лишились кучи работников, просто КУЧИ. Раньше токарь - это отлично, каждому предприятию нужны токари. Сейчас - а нафиг он нужен, если поставят токарный автомат и к нему оператора, и тот токарный автомат фигачит столько же, сколько штук надцать токарей. Это пока еще в России предпочитают надцать токарей, даже в Китае уже проснулись. Так что мы да, современные луддиты. Я понимаю, что это не выход, швайкнуть чем-нибудь по этому аппарату, история все ж учит, но иногда хоцца.....