Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

Можно и найти, только это другой вариант будет просто:). По-моему, это чистой воды вкусовщина. Вот лично мне не хочется вообще разделять секс и отношения (не берусь сейчас анализировать, насколько это глубинные убеждения, а насколько просто "привитое", нарушать которое не хочется скорее из лени и привычки к душевному комфорту), но если уж их разделить - то для меня где-то на одной ступени обезличенное удовольствие от случайной связи для двоих (размен удовольствия на удовольствие) и размен обезличенного удовольствия на деньги. Для кого-то совершенно иначе. Но это все дело вкуса, как тут можно что-то навязывать, кого-то порицать и тд? Для меня, например, и какой-нибудь свинг и групповуха с участием любимой нечто крайне странное, уж точно - на порядок менее приемлемое, чем проституция, а для кого-то - вполне себе норма, и ничего.

[freya-victoria.livejournal.com]

" для меня где-то на одной ступени обезличенное удовольствие от случайной связи для двоих (размен удовольствия на удовольствие) и размен обезличенного удовольствия на деньги"

Оh, really?
Позвольте вам не поверить. Это вы, наверно, что-то не то представляете, поэтому и не видите разницы.
Представьте две ситуации:
1) вы уезжаете с какой-нибудь тусовки с очаровательной новой знакомой, от одного взгляда на которую у вас слюнки текут, и вы трахаетесь до утра
2) вы отсасываете какому-нибудь гею, на которого вам и взглянуть-то противно, за 20 баксов
Что-то я не верю, что от второго вас отделяет только лишь предубеждение против "секса без отношений"

Грань между сексом "в отношениях" и сексом "без отношений" как раз очень тонка. Раз переспали случайно, второй - неслучайно, глядишь, через пару месяцев и живут вместе. Или разбежались, формально отношений нет, внезапно встретились - опа, потянуло друг к другу. Эта грань очень надуманная
А вот грань между сексом по желанию и сексом с преодолеваемым отвращением предельно ясна, физиологична и очень даже существенна.

А пользоваться телами других людей плохо, потому что это вредит этим людям, физически и психически.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну, во-первых, религиозной моралью осуждаются оба варианта практически одинаково. Во-вторых, это Вы специально так подбираете окраску ситуаций - с одной стороны, вдруг встретились на тусовке с очаровательной знакомой (а еще лучше - на концерте любимой певицы, проговорили полночи о байрейтских записях Кольца 50х годов, а потом решили, что и секс будет в тему, но вскоре вернулись к Кнаппертсбушу и Фурту, потому что это на порядок интереснее) vs измученная проститутка, которая за гроши обслуживает по 30 клиентов в потогонном режиме. А если все перевернуть обратно? Элитная эскорт-девушка, хорошая профессионалка, vs пьянка в мутном клубе, девушка на грани вменяемости, какой-то перепих, на утро возможная заява об износе или там заражение через повреждения слизистой во рту... Давайте уж запретим секс в любой степени опьянения, секс после громкой отупляющей музыки в клубах, и вообще для надежности будем требовать нотариально заверенного разрешения и медсправки?

[freya-victoria.livejournal.com]

Вы ж сами сказали,что готовы представить, "а что если отключить религиозную мораль". Религиозная мораль и до свадьбы ни-ни вообще-то. Даже с любофффью и "в отношениях", и даже если обещал жениццо.
Вы себя на той стороне представьте, которая продается, а не которую покупают. Вы себя на той стороне тоже представляете? Мне кажется, нет. Опять о каких-то эскорт-девушках элитных. Не то представляете, поэтому и разницы не видите.
Хотя бы представьте себя элитным эскорт-мальчиком, отсасывающим гею не за 20, а за 200 баксов, и сравните... ну пусть даже с мутным перепихоном с девушкой не очень уж очаровательной по пьяни с разочарованием на утро.
Одинаково?

[wotanhotter.livejournal.com]

почему гею, а не ухоженной интеллектуалке лет 40-50, которой решительно нет времени и желания на отношения, и ловить мальчиков по клубам тоже как-то не хочется? Зачем тут сразу приплетать смену ориентации? Геев пусть геи и обслуживают.

Если отбросить религиозную сторону вопроса, а также мое семейное положение, то вариант "я периодически выгуливаю разных дамочек на приемы, по театрам-музеям-ресторанам, поддерживаю приятные беседы, иногда занимаюсь сексом", при этом имею возможность сам выбирать клиенток, платят мне за это пусть нуу... килобаксов 10 в месяц, при суммарной нагрузке часов 15 в неделю непосредственно на клиенток и еще часов 8 на фитнес и всякий уход за собой - почему бы и нет? Подозреваю, что огромнейшее количество мужчин согласилось бы просто со свистом, драку бы устроили в порядке конкуренции.

[morreth.livejournal.com]

почему гею, а не ухоженной интеллектуалке лет 40-50, которой решительно нет времени и желания на отношения, и ловить мальчиков по клубам тоже как-то не хочется? Зачем тут сразу приплетать смену ориентации? Геев пусть геи и обслуживают.

Потому что ухоженная интеллектуалка вряд ли поставит вас в отношения власти-подчинения, с которыми постоянно имеет дело женщина-проститутка.

Геев пусть геи и обслуживают.

Как шутит мой знакомый гей, когда его разозлить: хорошо зафиксированный натурал от гея ничем не отличается.

вариант "я периодически выгуливаю разных дамочек на приемы, по театрам-музеям-ресторанам, поддерживаю приятные беседы, иногда занимаюсь сексом", при этом имею возможность сам выбирать клиенток, платят мне за это пусть нуу... килобаксов 10 в месяц, при суммарной нагрузке часов 15 в неделю непосредственно на клиенток и еще часов 8 на фитнес и всякий уход за собой - почему бы и нет?

Почему-то ни одна падла не воображает себе варианта "я сплю на матрасе с еще пятью такими же в запертой комнате, откуда меня вывозят обслуживать дальнобойщиков и платят за это еду".
Все, блять, романтики.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну зачем сразу обзываться? я же не отрицаю факта, что большинство исторически сложившихся форм проституции крайне уродливы. С ними, конечно, надо бороться (как это отдельный вопрос). Как и с работой шахтеров в опасных копанках, например. Но если вести разговор в абстрактно-моральном ключе, то редуцировать всю проституцию (под которой я лично, повторюсь, понимаю секс за деньги или иные блага в розницу) до уродливых форм это передергивание и подмена предмета спора.

За свои деньги - как хочет, так и поставит. Для простоты представьте зеркально симметричные ситуации - мужик 40 лет, уставший от работы, не имеющий сил и желания на отношения, пошел в стрип-клуб, посмотрел представление и потом снял в приват стриптизершу на пару часов или на ночь. И женщина 40 лет, пошла в мужской стриптиз, после представления сняла стриптизера на пару часов. В чем разница? где там "власти и подчинения" будет больше?

[morreth.livejournal.com]

Там, где "снятая" сторона может - хотя бы тупо физически - противостоять возможному насилию стороны "снявшей" - его будет меньше.

Понимаете, интеллектуалка не сможет заломать вас и принудить к практике, которая вам не нравится.

И еще: я понимаю, почему вам хочется увести разговор в поле моральных абстракций. Но именно по этой же причине я хочу, чтобы вы все-таки этого не делали, а делали наоборот то духовное упражнение, о котором говорится в топике. Представили бы себе в деталях и красках, что ваше тело используют противным для вас образом. Не так, как вы хотели бы и за те деньги, акие вы хотели бы, а так, как вам страшно подумать.

[wotanhotter.livejournal.com]

Ну так разговор о стигматизации клиентов проституток непременно уйдет в сторону моральных абстракций. Мне тут предлагается, например, зачем-то морально осуждать своего друга, что он не просто посмотрел стриптиз, а и снял потом двух стриптизерш, или погулял с той сбежавшей невестой. Или даже считать его достойным административной, если не уголовной, ответственности. С какой стати мне это делать? А если человек клиент проституток, находящихся в трудном состоянии, эксплуатируемых, мне это и без сторонних подсказок очень противно, и я это осуждаю.

[freya-victoria.livejournal.com]

"Почему-то ни одна падла не воображает себе варианта "я сплю на матрасе с еще пятью такими же в запертой комнате, откуда меня вывозят обслуживать дальнобойщиков и платят за это еду".

Я вот предлагаю даже не такой жестяк, а элитным мальчиком, сосущим за 200 баксов себя представить - ни в какую)))

[anonim-legion.livejournal.com]

>Потому что ухоженная интеллектуалка вряд ли поставит вас в отношения власти-подчинения,

А знаете, если считать вас такой вот ухоженной интеллектуалкой, то по манере вести беседу можно и не до такого додуматься. Гири там, кольчуги, сила воли, мало ли в какую позу вы будете ставить любовника. Да, положим со здоровым боровом мало что получится сделать, ну так кто мешает снимать первокурсников?

Мне кажется, у вас в круге общения, из которого вы берете примеры, очень многого не хватает. Я, например, видел сцену, как одна мелкая лесба выдавала люлей троим гопникам - одному даже кастетом рассекла лицо, до большого количества крови.

>я сплю на матрасе с еще пятью такими же в запертой комнате

Для борьбы с этим есть другие статьи УК, потяжелее.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вариант еще страшнее: меня так долго были, что я теперь тупо участвую в провокациях против порядочных людей за еду и отсутствие побоев.

[freya-victoria.livejournal.com]

Загляните. пожалуйста, в заглавный пост, начиная с фразы: "Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим." Там как раз об этом.

Вы, может, удивитесь, но геев зачастую не геи обслуживают. Гей-проститутки, как и большинство других проституток, от проделываемого ими "обслуживания" удовольствия не получают, и вообще многие из них "для себя" предпочли бы женщин. Просто геев-клиентов куда как больше, чем клиенток
Так что это не помеха. что вы не гей. Пустяки это. Вы все-таки представьте, попробуйте. Может, почувствуете разницу, а то вот все не чувствуете и не чувствуете)))

[wotanhotter.livejournal.com]

я читал исходный пост. там некорректная аргументация, основанная на том, что он обращен по большей части к гетеросексуальным мужчинам, которые такое предложение читают как призыв сменить ориентацию за деньги (да еще со всеми неприятными коннотациями, свойственными пассивным геям в нашей полууголовной культуре). Если этот аргумент выдвинуть в обществе, давно толерантно относящемся к геям, выйдет конфуз. Потому что по этой логике "тот, кто на другом конце члена" априори в каком-то более униженном и объективированном состоянии, будь то девушка или пассивный гей, вне зависимости от мотивов этого, будь то хоть десять раз добровольно и по любви.
Так что не вижу смысла заострять на этом аргументацию.

[morreth.livejournal.com]

Потому что по этой логике "тот, кто на другом конце члена" априори в каком-то более униженном и объективированном состоянии, будь то девушка или пассивный гей, вне зависимости от мотивов этого, будь то хоть десять раз добровольно и по любви.

Но в нашей культурке так оно и есть!
И именно поэтому мы видим смысл заострять на этом аргументацию, мил человек.

[wotanhotter.livejournal.com]

гм, то есть Вы себя ощущали униженной и объективированной, занимаясь сексом по самой что ни на есть любви, с законным супругом и тд и тп? Ну давайте тогда вместе с самыми радрадрадфемками заявим, что любой секс это вообще для девушек зло и насилие, занимающиеся им - подлые коллаборационистки, и тд и тп.
Если же такая аргументация не прокатит для девушек, то она, по логике, не должна прокатывать и для пассивных по собственному желанию геев. И если у нас в культуре их стигматизируют, так надо бороться с этой самой уголовной культурой, а не принимать ее за основу в дальнейших моральных рассуждениях.

[morreth.livejournal.com]

призыв сменить ориентацию за деньги

То, что в вас засунут член, еще не значит, что вы смените ориентацию. Просто в вас засунут член.
Не надо воображать себе удовольствие от этого процесса (оно только исказит картину). Вообразите сам процесс.

[malica-dee.livejournal.com]

Понимаете в чем прикол: секс без соответствующего уровня возбуждения и желания всегда наносит женщине физиологический и психологический ущерб. Т. е. даже супер-пупер элитные все равно от своей профессии страдают (даже если они сами этого не замечают сразу).
Этот ущерб не особенно виден, но он накапливается, и он разрушает (и бывшая элита, если не успевает соскочить вовремя, начинает колоться, пить и опускается на дно).

Ролевая игра ради кинка (женщина, которой не нужны деньги, и которая на самом деле может легко сказать нет, нафиг, и деньги забирай) - это совершенно отдельный вариант, но, положа руку на сердце, насколько он частый вообще?

[anonim-legion.livejournal.com]

Работа на работе без соответсвующего уровня интереса и желания всегда наносит трудящимся физиологический и психологический ущерб. Человек мог бы заниматься флористикой - интересно ему это, но вместо того приходится директорствовать в сетевом магазине джинсов, зато там деньги платят. Я описываю реально существующего человека.

[red_2]

Секс принципиально отличается от продажи джинсов. Всё дело в границах личности. Джинсы на полке - это не вы, вы не продаётесь, другой человек не вторгается в ваше тело, когда вы продаёте джинсы. А ваша попа или рот, в которые засовывает член другой мужчина - это вы, а не какой-то отдельный от вас предмет.

Люди так устроены, что секс тесно связан с приоткрытием личных границ (когда партнёр нас привлекает) или с их нарушением (когда не привлекает или конкретно сейчас с ним хочется).
И если этот механизм поломать, чтобы вы регулярно за деньги отсасывали мужикам, к которым не испытываете никакого влечения, но не чувствовали при этом ежесекундно вторжения в личные границы и не свихнулись, он поломается. Вы, с шансами, не свихнётесь прямо сразу (психика пластична и в желании выжить возведёт защиты), но в долгосрочной перспективе будет плохо (эти защиты введут вас в раскосец с образом собственного "я" у вас в голове и поломают вам всякое понятие, что с вами можно и что нельзя).

[malica-dee.livejournal.com]

Вы сравниваете несравнимые вещи. Одно дело, когда человеку приходится говорить то, о чем не интересно и решать неинтересные задачи, и совсем другое дело, когда с телом человека делают что-то такое, что неприятно, больно, противно и унизительно, и это происходит постоянно, а потом это становится все равно, чувствительность теряется. И когда я говорю про физиологию - я имею в виду, что у них начинается тяжелые нарушения по линии гинекологии (и это еще оптимистичный вариант, потому что неоптимистичный - это заражение СПИДом, сифилисом, гепатитом С).

[inmigrante.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, но почему 50? И почему ухоженной? И почему интеллектуалке? Это шо, ради перепиха с негритянским юношей я должна убавить себе лет, уходить себя и читать Канта?!!!!!

[morreth.livejournal.com]

Потому что он романтик хренов.

[inmigrante.livejournal.com]

Чистый теоретик :) Мне даж обидно стало.... Вот почему 50ти и ухоженной. Я вот неухоженная тетка за пятдесят. А меня прокатывают?!!! За МОИ деньги?!!!! Не, я лучше в Африку поеду. как та немка из фильма. Кстати, хороший фильм, хотя надо иметь крепкий желудок, чтоб его просмотреть.

[inmigrante.livejournal.com]

Фуф, нАсилу нашла. Фильм, немецкий, Paradise Liebe, Ulrich Seidl.