Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Вас не спрашивали, вы за или против криминализации похищений (которые - сюрприз! сюрприз! - уже криминализованы). Вас спрашивали - почему, как вы считаете, людей не похищают затем, чтобы обманом вовлечь в наладку водопровода.

[rav-erev.livejournal.com]

Вероятно, проституция - это такой труд, который даже очень сексолюбивым девушкам быстро ... эээ ... надоедает. Что и заставляет содержателей борделей удерживать их насильно. Плюс криминализация самого бизнеса - содержатели борделей так и так преступники, они могут пойти и на еще одно преступление - насильственное удержание. Я не вижу в этом причины для криминализации клиента. Есть много профессий, которые быстро надоедают. Преступлением является заставлять заниматься этой профессией насильно, а не быть клиентом человека такой профессии.

А знаете что будет если криминализовать клиента ? Для начала ответьте, почему вообще бордели существуют и не разгромлены ? Они ведь действуют практически открыто - каждый студент в городе если не был в борделе сам, то слыхал от друзей, где он находится. Студент знает, а полицейский нет ? Знает, конечно. А делает вид что не знает, потому что коррумпирован. Отстегивает ему бордель. Ну так он будет ему отстегивать еще и за незамечание клиентов.

И я не могу принять Вашего тезиса о том, что "проституция значит унижение". Далеко не всегда. Пожалуй, основные клиенты проституток - это всякого рода командировочные, дальнобойщики и прочие люди, оставшеся без женской ласки. Это, как правило, нормальные, нормативные люди, они не хотят их унизить. Использовать "как вещь" ? Да, есть такое. Но это не должно считаться преступлением. Это всего лишь аморально,

[morreth.livejournal.com]

Вероятно, проституция - это такой труд, который даже очень сексолюбивым девушкам быстро ... эээ ... надоедает. Что и заставляет содержателей борделей удерживать их насильно. Плюс криминализация самого бизнеса - содержатели борделей так и так преступники, они могут пойти и на еще одно преступление - насильственное удержание. Я не вижу в этом причины для криминализации клиента.

А я вижу. Сволочи должны себя неуютно чувствовать в жизни.

А банальности оставьте при себе.

И я не могу принять Вашего тезиса о том, что "проституция значит унижение".

Вы продавали свое тело за деньги?

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Вы продавали свое тело за деньги?

А знаете что ? В студенческие годы я был принужден поехать в стройотряд и продавать там свою физическую силу. Недобровольно. Под угрозой неприятностей по комсомольской линии - тогда поездка в стройотряд была обязательной, и надо было справку показать, что ты больной, чтобы не ехать. Я мог бы поработать тем летом на гораздо более приятной и при этом несколько более выгодной работе. Но меня такой возможности лишили.

Я бы не возражал, чтобы той комсомольской сволочи, которая устроила такие порядки, настучали по лбу. Но криминализация клиента ?! Это как если бы репрессиям подвергли прораба СМУ, которому нас продали. Да что он - знал, как комса грозила мне выговор впаять, если я в стройотряд не поеду ?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, вы жопой читали все заглавное сообщение, что ли?

[rav-erev.livejournal.com]

Вы про последние абзацы, что ли ? Так вот что я скажу. Это ошибка, что все-все-все мужчины скажут "нет, ни за что не подставлю жопу, лучше вагоны разгружать". Некоторый процент предпочтет подставить жопу. В основном геи, но не только. Так почему Вы считаете, что ни одна женщина не предпочтет пойти на панель стоянию у станка, за прилавком, или сидению в осточертевшем офисе ? "Я бы не предпочла и мои подруги тоже" - извините, не аргумент. Тезис сторонников криминализации клиента "добровольной проституции не бывает" ничем не обоснован. Почему Вы вообще так решили ? Вы какие-то исследования проводили или вам просто так кажется ? Бывает. Да, бывает и недобровольная - ну так я вот недобровольно работал в строительстве. Но никто не предлагает на этом основании запретить строительство. Пресекать надо именно недобровольность.

Равно как и "клиент относится к проститутке как к вещи". Тоже ничем не обосновано. Почему собственно пойти на дискотеку и снять девушку бесплатно - это не "как в вещи" ? Мотивация-то та же самая, что и в борделе - сбросить сексуальное напряжение. Дискотеки тоже закроем ?

[morreth.livejournal.com]

Вы унылое говно и я не хочу с вами спорить.
Банить не буду, а вдруг кто захочет.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну это Вы зря. Ваш друг Такинет, когда проигрывает спор, обычно банит. А Вы проявляете либерализм, недопустимый для настоящего либерала.

[morreth.livejournal.com]

Я анархо-синдикалистка. На либералов мы смотрим как на творчество Лукьянена.

[malica-dee.livejournal.com]

А как насчет продажи почек? Вот есть люди, которые готовы продать почку. Добровольно. Как считаете, нужно ли разрешить, и как относитесь к тому, что того, кто попытается купить почку, оштрафуют или дадут условный срок?

[rav-erev.livejournal.com]

Вы не расстроитесь, если я этот вопрос оставлю без ответа ? Не является он релевантным в теме про проституцию.

[malica-dee.livejournal.com]

Не расстроюсь, но вопрос с моей точки зрения вполне релевантен, потому как совокупный вред для здоровья от профессии за несколько лет вполне сравнимый с.

[rav-erev.livejournal.com]

При том режиме работы, который им работодатели-рабовладельцы навязывают ? Да. Но мы вроде бы согласны,что работодатели-рабовладельцы д.б. криминализованы. А вот периодическая подработка на косметику на панели -нет,она не так же вредна, как продажа почки.

[malica-dee.livejournal.com]

Для того, чтобы женщина могла работать в профессии, даже в описанном вами "ванильном" варианте она должна потерять чувствительность и у нее должно уже быть нарушено восприятие своего тела (та самая диссоциация, когда тело воспринимается как неотъемлемая часть "я", а как отдельный совершенно мешок с костями, которым ты можешь как-то шевелить).

Я думаю, в опыте большинства женщин был хотя бы один случай (очень многим одного случая как раз хватает, чтобы сказать - да никогда больше!!11один), когда они добровольно занимались сексом со своим партнером, не испытывая при этом возбуждения или потеряв его по дороге и это а) больно б) обычно несколько дней потом еще подколбашивает и вообще по хорошему надо бы к гинекологу. Это физиологическая норма.
Поэтому подавляющее большинство женщин без крайне жесткого принуждения проституцией заниматься не будут, ни в каком варианте, даже не из моральных, а из соображений "я себя не на помойке нашла". Если женщина этим все же занимается по собственной инициативе, то речь, скорее всего, идет не о заработке "на косметику", потому что для того, чтоб проходить через нормальную реакцию организма на это издевательство раз за разом до притупления чувствительности и диссоциации нужна достаточно серьезная мотивация. Либо кто-то уже ей обеспечил вот эту самую потерю чувствительности и диссоциацию до того, как она стала заниматься проституцией (изнасилования в анамнезе). Поэтому лайт вариант может и не почка по последствиям, но все равно травма, и достаточно серьезная. И идея наказывать людей, которые либо пользуются последствиями серьезных травм, их углубляя, либо их наносят, мне представляется достаточно здравой.

[red_2]

Да я не думаю, что чувак в самом деле не понимает разницы между работой водопроводчика (или строителя) и проститута. Придуривается.

На вопрос, согласится ли он помочь другу прочистить колено в засорившейся трубе, чот не ответил.))) Подозреваю, что провёл аналогию в уме.)))

[caballo-marino.livejournal.com]

"Есть много профессий, которые быстро надоедают. Преступлением является заставлять заниматься этой профессией насильно, а не быть клиентом человека такой профессии".

Так вас русским языком спрашивают: почему таких профессий много, а насильно заниматься тем не менее заставляют именно этой, а другими не заставляют, и бороться с насильственным принуждением к водопроводчеству не приходится никому?

[inmigrante.livejournal.com]

Остальные легальны :) Я занимаюсь уборкой. Меня никто не заставлял и не бил. Мне просто кусить хоцца. И меня, добровольно пошедшую на эту работу, никто не жалеет, не собирается бесплатно обучить другой профессии, нет ассоциаций, которые занимаются моим спасением и проч.

[morreth.livejournal.com]

Ну, давайте не бдем лукавить: другая профессия у нас обеих есть - она просто не востребована, так?
И, переучи нас кто-то на швей или поваров, мы будем точно так же мучиться от своей невостребованости за машинкой и за плитой :)

[inmigrante.livejournal.com]

Да как сказать. За машинкой или за плитой я не мучилась бы так, а гордо и громко говорила, что я повар. Тут это оооочень уважаемая профессия. Это круто. Это не говны мыть.

[morreth.livejournal.com]

А я говорила гордо, что я уборщица, а кто ничего тяжелее авторучки в руки не брал, без меня зарос бы говном и пошли все на хер. А кто думает, что я пошла на эту работу от тупости,тому могу персонально повторить то же на японском и на английском.

[inmigrante.livejournal.com]

А я нет. А адруг завьоп переаодчик юудет нужон

[rav-erev.livejournal.com]

Да запросто объясню. Потому же, почему в свое время насильно заставляли работать на хлопковых плантациях и на лесоповале. Не было желающих делать эту работу добровольно. Т.е. не то что совсем не было - можно было найти человека, согласного работать на хлопковой плантации и на лесоповале. Но не на тех условиях, которые предлагал работодатель. Не по 14 часов в сутки, без надсмотрщика с плеткой и за приличные деньги. Но это было нерентабельно для работодателей. Ну вот такие отрасли были на грани рентабельности - если с работниками обращаться по-человечески, они становятся нерентабельными. Поэтому и стали хватать насильно.

А теперь давайте вспомним, как эти проблемы были решены. Кто-то запретил хлопководство ? Кто-то запретил лесную промышленность ? Нет. Сюрприз - запретили лишь принуждение к занятию в этих отраслях. Так давайте и с проституцией поступим так же. Для начала признаем, что если над проституткой не стоит сутенер, не избивает ее не не требует "не менее 10 клиентов в день", то желающие изредка или постоянно заниматься этим вполне даже найдутся. Как сейчас, после отмены рабства и Гулага, находятся желающие добровольно работать на хлопке и на лесоповале.