morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 03:36 am (UTC)(link)
Это спор, в котором нельзя победить :))

Если оставаться в рамках обычных понятий об "обычном сексе" (это такая женская работа, которую женщина, как и всякую другую женскую работу, вроде готовки, уборки или стирки, может делать для мужчины бесплатно - из личной симпатии или из любви к самому процессу, за деньги, по принуждению или в порядке супружеского долга, и которую в порядке исключения в особых случаях может делать для мужчины другой мужчина), весомых возражений против легализации проституции не найдется - вернее, на них на все уже имеются готовые ответы, и их просто скучно перечислять. Все серьезные возражения начинаются там, где привычный подход, в котором секс - это взаимодействие субъекта с объектом, и вся субъектность женщины в самом лучшем случае заканчивается на стадии обсуждения условий, на которых она предоставляет свое тело мужчине в качестве объекта для секса, уже не работает. Поэтому с теми, для кого работает, спорить довольно бессмысленно. "Давайте тогда запретим браки по расчету и подарки женам и любовницам", "давайте тогда запретим шахтеров", "почему вы запрещаете им распоряжаться своим телом" - ну, ей-богу, это все сказано уже не раз, не два и не тысячу. И такой спор в любом случае идет с воображаемым оппонентом, который считает, что женщина должна выполнять эту работу строго по большой и чистой любви к конкретному мужчине и по приговору с благословения ЗАГСа или церкви, иначе фу и грех. Сторонникам проституции всегда есть что сказать этому воображаемому оппоненту, да вот беда - всем остальным это слушать, в общем-то, ни к чему и давно надоело. А те, для кого неприемлемо само это привычное представление о сексе как о разновидности обслуживающего труда, неотделимое от такой же привычной объективации женщины, между собой давно договорились, а другим с ними опять же разговаривать не о чем, если они не готовы в этом разговоре играть роль все того же воображаемого оппонента, который про любовь и грех.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-11-09 10:42 am (UTC)(link)
Женщин - "сторонниц" проституции вполне можно переубедить.
Собственно, в основном ради женщин-читательниц такие разговоры и ведутся, мне кажется.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 03:54 pm (UTC)(link)
Женщины - да, я очень много таких знаю, что изменили свои взгляды на этот вопрос.
Но мужчины - это дело какое-то безнадежное совсем. Вон прямо комментом ниже чудо чудное, диво дивное. Объясняешь-объясняешь про объективацию, язык смозолишь, как ни одной минетчице не снилось, а оно такое - хлоп ладошкой по лбу: "а, понял, вы не хотите быть только сексуальными объектами, вы хотите, чтобы мы об вас еще и свои возвышенные духовные потребности удовлетворяли!". И надо как-то удержаться и не убить :))))

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-11-09 12:56 pm (UTC)(link)
а зачем противопоставлять пиво и пирожные? В разные моменты человеку может захотеться как секс, предельно близкий к массажу (кстати, массаж вообще запрещать будем? а интимный? а оральный секс со стороны проститутки?) так и секс, выступающий продолжением и воплощением каких-нить возвышенных духовных отношений.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 01:23 pm (UTC)(link)
Да при чем тут, блядь, возвышенные духовные отношения!!!
Нет, нельзя без мата. Вы конкретно уже заебали, человеки, со своими потребностями и хотелками.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-11-09 01:54 pm (UTC)(link)
Прикол в том, что на другой стороне члена тоже человек, и этому человеку секса с первым не хочется.
Можно отформатировать второму человеку (и даже вам, если постараться) мозги так, чтобы он согласился отсосать первому, думая "ачотакого". Но это причиняет второму человеку вред. Разрушает психику.

И дядек, готовых при случае, если прижмёт, пойти на панель в рамках свободного выбора, где-то даже приятного и безвредного, а не ужасающей жизненной катастрофы, я что-то в треде не вижу.

Женщин воспитывают так, чтобы мы считали себя вещами, желания и интересы которых ничего не значат.

Но как только женщина обучается ценить свои желания, потребности и интересы - она ничуть не больше хочет подставлять вагину под члены чужим мужикам, чем вы - попу и рот.

Пиво и пирожные не живые, они ничего не могут хотеть или не хотеть.

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-11-09 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] ahir.livejournal.com 2015-11-09 05:21 am (UTC)(link)
А почему бы не посмотреть с точки зрения мужчины?
С этой точки зрения женщина является способом его общественной эксплуатации. То есть, ты должен добыть денег, построить гнездо, и т.п. - ради удовлетворения того, что заложено природой тащишь на себе всё общество. Ну, по крайней мере, 19 век у нас выглядел именно так. Но вообще, это древний механизм принуждения, и насколько он морален - хрен его знает. Вроде бы, моральных способов принуждения не бывает.

А проституция слегка его рушит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-09 06:07 am (UTC)(link)
Ах ты ж бедненький мученик! Пися моя золотая!
Расскриниваю. Зачетный экземпляр.

[identity profile] ahir.livejournal.com 2015-11-09 07:50 am (UTC)(link)
Ну, может, "мужчина" здесь и не совсем верное слово. Помнится, в Петербурге было много немцев. А что бы им остепенится, полагалось иметь серьёзный достаток. До сих пор ходит легенда, что двое Он, и Она, давно любили друг друга, и она хотела бы стать г-жой Шмидт. Наконец это стало возможно. Но вместо этого они вдвоём бросились в канал. Ну что, уже за 50...

Так вот проституция всё-таки смягчает. Дургое дело, что сейчас никакого смягчения, кажется, не требуется. Я не в курсе, как там - сам-то старенький.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahir.livejournal.com - 2015-11-09 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahir.livejournal.com - 2015-11-09 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-09 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-09 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 01:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-11 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:56 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:17 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-10 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-10 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:43 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:56 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:26 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:46 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-10 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-11 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:29 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:50 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-11 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-11-11 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:44 (UTC) - Expand

[identity profile] ahir.livejournal.com 2015-11-09 11:31 am (UTC)(link)
В этом разговоре - запретить и навсегда - очень много юношеского максимализма.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 11:49 (UTC) - Expand

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 07:17 am (UTC)(link)
Еще любопытно, до какой степени это "они сами этого хотят" вбито в головы гвоздем, без всякой связи с фактами. Детскую веру в то, что количество женщин, желающих "свободно распорядиться своим телом", хотя бы приблизительно равно количеству мужчин, желающих свободно распоряжаться чужим, поколебать не может ничто. Хотя уже давно можно было заметить, что добровольное предложение в этой сфере всегда удовлетворяет спрос лишь на какой-то ничтожный процент, и остаток "приходится" покрывать за счет тех или иных методов принуждения, в основном вполне криминальных. Я отлично помню время, когда из каждого утюга неслось, что чуть ли не каждая девочка мечтает стать проституткой, проститутки (чаще всего "по-женски несчастные", но безупречно ухоженные, разодеты, богатые и независимые) не сходили с экранов и со страниц молодежной прозы, журналисты качали головами: да, мол, аморальный заработок, но ведь такие деньги шальные, можно сказать, ни за что, кто же тут удержится? И даже тогда, при такой-то рекламе, добровольное предложение и близко не покрывало спрос, и криминал в этой сфере разгулялся так, что держись.

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2015-11-09 01:40 pm (UTC)(link)
А ведь в случае, например, с рабством всем, мне кажется, очевидно, что число людей, "свободно выбравших" тяжёлую физическую работу за еду и без возможности сменить занятие, стремится к нулю.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-11-09 04:01 pm (UTC)(link)
Что совсем интересно - даже это не всем очевидно. Нет-нет да и приходится натыкаться на утверждения, что, мол, есть такие специальные люди, которым для счастья нужна именно жизнь раба, и отмена рабства стала для них страшным злом. Сам говорящий себя к таким, конечно, никогда не относит, но вот другие люди - это, оказывается, совсем другое дело.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-11-10 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-09 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igormagic.livejournal.com - 2015-11-10 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] surikat13.livejournal.com - 2015-11-10 18:03 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-09 11:27 am (UTC)(link)
вообще, закон ограничивает договора о продаже одного человека в рабство и кабалу другому;
такая сделка будет признана ничтожной;
я так понимаю, что в глазах многих - это несомненное зверское вмешательство государства в свободу личности и свободу договора;
надо разрешить;
каждый имеет право заключить договор, например, о том, что его будут бить и унижать, в том числе публично, а ему будут платить за это деньги, за то, что терпит; а почему нет? ведь есть мазохисты, которым нравится, что их бьют и унижают, а тут еще и деньги; опять таки, боксеры ж нанимаются к чемпионам грушами работать; и налоги пусть заплатит с полученных денег;
:)
легалайз, не? и брачные контракты заключать, а в них писать "жена не может отказать мужу в сексе, хочет она его или нет, пока муж зарабатывает больше Х минимальных зарплат";
ну, а поскольку многие думают, что содержанка и жена по расчету недалеко ушли от проституток, то и их доходы обложить налогами, как предпринимательские, а то непорядок, налоговая недорабатывает, льготы еще какие-то там на подарки между супругами;
общественники-абстракционисты :)

[identity profile] ahir.livejournal.com 2015-11-09 12:13 pm (UTC)(link)
Как гриться, сам этим никогда не занимался, презираю, и не буду. Но жизнь готов положить за права тех, кто хочет этим заниматься.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-09 12:42 (UTC) - Expand

Что не так с проституцией

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2015-11-09 11:56 am (UTC)(link)
Да все не так.

Дорого.

При этом услуги оказываются спустя кое-как. Пока получишь заказанное - упаришься.

Чтобы делать нормально надо почти все делать самому.

Роспотребнадзор в ответ на жалобы цынически ржет в трубку.

И этот глобус еще борется за звание места высокой культуры обслуживания.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2015-11-09 12:54 pm (UTC)(link)
Есть и другое мнение
http://zabavakrasava.livejournal.com/998578.html
http://zabavakrasava.livejournal.com/999148.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-09 01:10 pm (UTC)(link)
Да, этот приступ жопоболи я читала.

(no subject)

[identity profile] deyatinor.livejournal.com - 2015-11-10 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 23:07 (UTC) - Expand

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-09 02:05 pm (UTC)(link)
Запретить-то ее невозможно. Ну, была она запрещена в СССР, и что? Процветала, но нелегально.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-09 02:52 pm (UTC)(link)
Она не была запрещена в СССР. Идеология не позволяла признать, что она возможна, и ввести соответствующую статью. Поэтому проституток закрывали либо за мелкое хулиганство, либо за фарцовку, которой многие подрабатывали.

[identity profile] tsume-wr.livejournal.com 2015-11-09 10:10 pm (UTC)(link)
"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Эээ, а кто сказал, будто я этого хочу??

Мафия крышует бутлегеров, но не мафия надоумила реднеков гнать кукурузный самогон.

Мафия крышует азартные игры и подпольную лотерею, но не мафия заставляет людей играть в азартные игры, она дает крышу уже существующему явлению.

Мафия выбивает бабло у торговцев на рынке, у барыжащих наркотой и у сдающих свое тело в почасовую аренду. Кто просил красавишну сделать себя товаром - х.з. Скорей всего, ей это было проще, чем хрячить на фабрике в 19-м веке по 14 часов в день. Там все хрячили: мужики (надо бы Джека Лондона перечитать), дети (Диккенс), бабы. Время было такое.

Так что, на панель она пошла сама, осознано выбрав себя продать. Так что вы ей мешаете?! Или Киплинга (про индийскую гетеру) тоже не читали? Тетка решила срубить бабла, и срубить по-быстрому (она делает все, чтобы развести за 3-5 минут) - тетка сдает себя в аренду. Кстати, Шаламов в "Колымских рассказах" пишет о том же - сама, добровольно, меняет человеко-часы ноги-в-стороны на продуктовый паек. Никто ее сапогами не бил и за уши не тянул. Захотела себя продать - продала. Чистый рынок. И мужики не при чем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 01:54 am (UTC)(link)
Нахуй сами пройдете или помочь?

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-10 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-11-10 02:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsume-wr.livejournal.com - 2015-11-10 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-10 14:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 02:03 am (UTC)(link)
Внезапно не любой, но мне надоели идиоты. Бан.

Яка розумная цьому альтернатива?(с)

[identity profile] Максим volaris (from livejournal.com) 2015-12-09 08:38 pm (UTC)(link)
В смысле, окей, проституция зло потому что зло. И?
В принципе, вопрос легализации\криминализации только в том, будут ли стричь криминальные доходы с отрасли ребята из налоговой или из полиции. Первые обычно умнее и интеллигентнее, поэтому многие считают, что им контроль дается лучше. И беспредела в правовом поле чуть меньше, чем вне его.
Нет, может у кого - то есть волшебная палочка и розовый единорог, которые радикально изничтожат проституцию навсегда и совсем.
Но за отсутствием волшебной палочки - как быть?

Page 2 of 2