morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:16 pm (UTC)(link)
потому что высшее образование не гарантия от тараканов в мозгах, а занятие проституцией тараканов только разводит;
вон на постсоветском пространстве известный феномен, когда целые районы сельские повально спиваются и жгут фермеров, вместо того, чтобы идти к ним работать;
почему они выбирают в дерьме жить и подыхать, а не работать и жить хорошо? потому что общество их так социализировало, воспитало их вот так;

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:22 pm (UTC)(link)
А почему жить в дерьме и подыхать? Они нас с вами переживут. Подвизаются в проститутках они только тогда, когда нет денег на ништяки, а работать - это долго, отнимает много сил, и дает кислые результаты. Чаще всего они вполне себе заканчивают свое образование и завязывают с проституцией, выходя замуж. Есть такая блогерша, Звезда Форевер, описывает случаи очень удачного замужества именно женщин, которые когда-то торговали собой. Не из тех, кого когда-то обманули, сломали, изнасиловали, забрали документы и заставили обслуживать по двадцать человек, а кто добровольно решил приторговывать собой. И как я уже говорила автору блога, я была бы за запрет. Если б знала, как запретить, и что делать с теми, кто желает этим заниматься. Тут есть и семидесятилетние проститутки. Защищают свою профессию насмерть :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:36 pm (UTC)(link)
видите ли, мне известна статистика, я как бы некоторым образом причастна к криминальному миру; если бы вы внимательно читали автора блога, то знали бы, что здесь не выступают за запрет проституции;
вы не поверите, рабы насмерть защищали рабство, реально погибали за это, крепостыне - крепостное право, дети алкоголиков и социопатов, навсегда изуродованные родителями, защищают их

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:41 pm (UTC)(link)
Ваша правда. И когда выступают за запрет сутенерства, принуждения и прочего - я двумя руками за, невзирая на то, что женщины не хотят другой работы. Но, как ни крути, есть некриминальная проституция. КАК ее уничтожить, если женщины уверены, что их красота чего-то да стОит, и просто так без плюшек отдавать ее неинтересно? И юноши, продающие себя, вздыхают, что они вынуждены, потому что общество не дает им хорошее жилье.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:15 am (UTC)(link)
я не собираюсь уничтожать принудительно _для_проституток_ проституцию или вообще браки по выгоде;
во-1, это невозможно без деконструкции патриархаат и создания другого общественного уклада, так что сперва надо заняться этой проблемой, и вряд ли за сто лет управимся при все техническом прогрессе;
во-2, меньше всего меня интересует насилие над женщинами, обвинения женщин и ограничение их возможностей, тут бы с траффиком, изнасилованиями и наркоманками, отдающимися на трассе за два доллара что-то сделать; так что мне прекрасно понятно, почему они едут проститутками в страны с хорошей социальной защитой; по той же причине, почему голодавшие в детстве часто всю жизнь переедают и жрут всякую дрянь, чем дешевле и побольше

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 12:21 am (UTC)(link)
Вот с этим и я готова сделать все от меня зависящее, чтоб покончить - с насилием и траффиком. А проститутками тут не только те, кто голодал все детство.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 08:05 am (UTC)(link)
покажите, где здесь доказывают, что в проститутки идут только голодные;
нис каким насилием и траффиком вы не покончите, потому что вы просто еще одна роль в марлезонском балете, как стравить женщин друг с другом, такая же, как ваши знакомые, побуждающие вас сесть мужу на шею;
при чем я искренне сомневаюсь, что они так уж сильно на вас давят, врач вон власти над вами не имеет, давить не может, но вы страдаете

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 10:09 am (UTC)(link)
А где я сказала, что на меня давят? Я иностранка, живу по мере аозможностей сама по себе.

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:43 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:56 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:26 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 13:46 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:25 pm (UTC)(link)
Ах, да, общество. Так это общество меня не понимает, оно не понимает, почему мне унизительно не иметь работы, почему унизительно просить денег и жить за счет мужа, почему я сдохну, а не попрошу денег ни на что, никогда не попрошу помощи, хоть бы и речь шла о разгрузке машины древесины (был такой момент в моей жизни :)). Сама разгружу, заработаю и добъюсь. Или сдохну. И самые заклятые феминистки на все это презрительно фыркают и называют меня недоженщиной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:26 pm (UTC)(link)
Да ладно. Все, что вы рассказываете о своей профессиональной жизни, во мне вызывает только уважение.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:33 pm (UTC)(link)
О, хоть один человек :) Я еще больше скажу - зарабатывала до этого месяца в последний год среднюю зарплату (то есть, выше обычной в тысячу евро, 1500 получалось), работая за шесть евро в час :) Попа в мыле, фигура загляденье в мои годы :) Желающим получить такую же фигуру готова забесплатно предоставить швабру :) Индустриальную :) Только вот общество (то есть, большинство людей) меня не понимает. Включая, повторю, самых заклятых феминисток, которых обычно зовут феминаци. То есть, не тех, кто просто за равенство.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:37 pm (UTC)(link)
Опять же, ничего не могу сказать. Здесь, среди моих френдов, вы не найдете никого, кто бы вас осудил, ручаюсь.
За случайных захожан, конечно, не поручусь.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:33 pm (UTC)(link)
кто не понимает? покажите здесь такого человека среди женщин

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:35 pm (UTC)(link)
Здесь - это виртуально. А здесь, среди живых женщин, испанок, "наших", всяких других иммигранток - ни одна. Вот просто - нет такой. В лучшем случае мягко уговаривают жить, используя мужа на всю катушку (иначе зачем же муж?!), в худшем просто крутят у виска пальцем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:39 pm (UTC)(link)
Ну и компания у вас там сложилась. Неужели они не заробитчане?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:47 pm (UTC)(link)
Есть и заробитчане. Только вот иметь мужа и работать и жить только на свои, нашим заробитчанам тем более непонятно. "Як то, не забеспечує? Так другого пошукай!" :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:48 pm (UTC)(link)
Патриархат головного мозга...

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:51 pm (UTC)(link)
У наших да. Здесь его куда меньше, намного. И тем не менее "зачем тебе муж, если ты хочешь твое жилье и твой заработок?!".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:42 pm (UTC)(link)
мир и женщины не ограничиваются вашей компанией, у вас плохих любовников нет, у меня таких подружек, как вы описываете

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:46 pm (UTC)(link)
Меня это поразило, потому что все мои знакомые, которые туде мотались, ездили именно на заработки - и с чего бы они начали презирать того, кто тоже зарабатывает?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:02 am (UTC)(link)
да запросто, кто ездил на заработки, а кто остался, оставшиеся - многие, не все, но есть такие, продали себя не очень любимым мужьям за хорошую жизнь, со всеми отличными психологическими последствиями, включая отношение к тем, кто в такую же лужу не хочет;
но меня больше убивает, что в данном случае у нашей собеседницы весь протест против "общества" персонифицирован на женщин;
общество-то безымянно, а вот женщин она обвиняет вполне конкретных

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:50 pm (UTC)(link)
Я не о "компании", я об обществе в целом. Которое и на курсах по поискам работы от биржи труда советует такие "темные" эпизоды попросту опустить, заменив их какими-нибудь курсами в это же время (большинство так и делает, я вот сейчас французский учу). Мол, я не такая, я жду трамвая, то есть, вместо работы образовываюсь, шоб быть для вас еще более умной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-11 12:15 am (UTC)(link)
Ну я тоже в резюме не пишу, как работала уборщицей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:17 am (UTC)(link)
вся страна не рботает, все общество? никто не ценит чужой труд и достижения? нет?
значит, дело в компании

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 12:19 am (UTC)(link)
Страна работает. И страна очень иерархизирована. Есть работающие на чистых хороших работах, есть работающие на крутых работах, есть конец трофической цепи, убирающий туалеты. Их достижения ценятся совсем по-разному.

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-11-12 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:29 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:50 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 15:09 (UTC) - Expand