Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[inmigrante.livejournal.com]

Ваша правда. И когда выступают за запрет сутенерства, принуждения и прочего - я двумя руками за, невзирая на то, что женщины не хотят другой работы. Но, как ни крути, есть некриминальная проституция. КАК ее уничтожить, если женщины уверены, что их красота чего-то да стОит, и просто так без плюшек отдавать ее неинтересно? И юноши, продающие себя, вздыхают, что они вынуждены, потому что общество не дает им хорошее жилье.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не собираюсь уничтожать принудительно _для_проституток_ проституцию или вообще браки по выгоде;
во-1, это невозможно без деконструкции патриархаат и создания другого общественного уклада, так что сперва надо заняться этой проблемой, и вряд ли за сто лет управимся при все техническом прогрессе;
во-2, меньше всего меня интересует насилие над женщинами, обвинения женщин и ограничение их возможностей, тут бы с траффиком, изнасилованиями и наркоманками, отдающимися на трассе за два доллара что-то сделать; так что мне прекрасно понятно, почему они едут проститутками в страны с хорошей социальной защитой; по той же причине, почему голодавшие в детстве часто всю жизнь переедают и жрут всякую дрянь, чем дешевле и побольше

[inmigrante.livejournal.com]

Вот с этим и я готова сделать все от меня зависящее, чтоб покончить - с насилием и траффиком. А проститутками тут не только те, кто голодал все детство.

[virago-ghost.livejournal.com]

покажите, где здесь доказывают, что в проститутки идут только голодные;
нис каким насилием и траффиком вы не покончите, потому что вы просто еще одна роль в марлезонском балете, как стравить женщин друг с другом, такая же, как ваши знакомые, побуждающие вас сесть мужу на шею;
при чем я искренне сомневаюсь, что они так уж сильно на вас давят, врач вон власти над вами не имеет, давить не может, но вы страдаете

[inmigrante.livejournal.com]

А где я сказала, что на меня давят? Я иностранка, живу по мере аозможностей сама по себе.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы много раз в этой дискуссии повторяли, что на вас давит общество, когда от вас запросили конкретики, общество свелось к врачу, который что-то рекомендовал, и женщинам-мигранткам, которые рассказывают, как вам жить, а сами хотят сидеть на шее у мужей;
до этого некто безымянный отбирал у вас что-то неизвестное, чтобы недодать вам пособий, а давал их проституткам;
вы определитесь

[inmigrante.livejournal.com]

Нет, нн на меня одну, несчастную. Как раньше давили с обязаьельностью замужества и детей, так и сейчас врачи, сексологи, сми радостно поямняют, что должньі чувствовпть женщиньі. Общие веяния таковьі И оно ничем не лучше прежнего давления.

А то, что общество иерархично, и уборщица - низшая его ступень - не ново.

[virago-ghost.livejournal.com]

может быть и не ново, но для меня и моего окружения не применяется;
а вот вы заявляете, что лично страдаете от этого давления;
я хочу конкретики;
так что, я очередной раз попрошу вас точно определиться: давят на вас или абстрактно на "всех женщин", в чем состоит принуждение (например, косвенная вынужденность проституции мигранток в том, что дома _позорнее_ заниматься проституцией и куда менее выгодно, для них дома нет мест с аналогичным доходом), в чем состоит принуждение к сексу и как вас заставляют что-то чувствовать врачи?
лично вас;
вот где общество давит на меня, это я могу перечислить очень конкретно;
я так конкретно могу обозначить и давление со стороны конкретных людей;
например, в двух темах этого журнала на женщин пытались давить вы, громко объявляя некондиционным любой секс, кроме удовлетворения от мужского полового члена; вам сказали фэ;
потом вы объявили, что будете бить женщин, которых возбуждают женщины, и вам в голову не пришло, что среди дискутирующих и читающих есть бисексуалки;
понимаете?
вы можете вот так конкретно обозначить, кто требует от вас хотеть секса и заниматься им вопреки вашему желанию?

[inmigrante.livejournal.com]

Страдать я и тогда в мои 25 не страдала. И тем не менее давление было.

И что? Для МЕНЯ некондиционен секс без члена, да. И нет, это передергивание, я нигде не сказала, что буду бить женщин, которых возбуждают женщины. (Как и мужчин, которых возбуждают женщины или мужчины). Но когда МЕНЯ рассматривают в качестве сексуального объекта, я могу и возмутиться. Богам слава, я достаточно стара, чтоб не возбуждать никого. Почему бисексуалок, лесбианок, гетеросексуальных мужчин должно возмутить, что я не желаю, чтоб они возбуждались мною? Этого я не понимаю.

Вот так конкретно - я достаточно стара, еще раз повторю. Врачу я, уверенная в том, что у меня никакой болезни нет, никаких проблем тоже, просто сказала "нет, не надо мне лишних направлений". И все. Да, раздражают радио и телепередачи, где промывают мозги и уверяют женщин моего возраста в том, что такие, как я, ненормальны, и им надо обратиться к сексологам и что-то делать. Не должно?

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я живу в стране, где давление в обратном направлении: в 40 лет нужно закопать себя, забыть и думать про секс и подчинить свою жизнь будущим внекам.

Угадайте с трех раз, какое давление мне нравится больше.

[inmigrante.livejournal.com]

Как будто я летом езжу в другую страну :) Мне не нравится НИКАКОЕ давление. Вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

хрен она к нам переедет

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что - упс - человек не виноват в том, что вы его возбуждаете; тем более несправедливо одних за это сходу бить, а других нет, при чем границу проводить по половому признаку;

можно ссылку на передачу, статью, где от вас требуют обратиться к сексологам?

[inmigrante.livejournal.com]

Нет, не виноват. И пока он свои желания держит при себе, никаких проблем. Не по половому признаку, ибо многие мужчины попадают в ту же категорию.

От меня лично? Вот так "Дорогая иммигрант, иди уже ты к сексологу"? Так так не требовали и в мои 25 лет взамуж срочно идти :)

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну это же смешно. Если бы никто не выражал всои желания вслух, никто не нашел бы сексуального партнера вообще никогда.

К сексологу - лишнее. Просто к психотерапевту.

[inmigrante.livejournal.com]

Нашел бы. Тут как-то находят, хотя мало кто решается вот так ляпнуть свое предложение. Правда, данный регион имеет славу самого несексуального региона, мол, тут легче евромиллион выиграть, чем увидеть где-то секс, но тем не менее :) Человеки давно уже выдумали целый ряд действий, предваряющих простецкое "Маш, а пошли в кусты".

Всенепременно, если деньги будут. Пока нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. и врач на вас не давил, вы просто раздражение свое срываете на людях;
понимаю, но вот только красивых объяснений про социальные порядки и давление общества сюда подводить не нужно;
вам не нравится - вы злитесь, это еще не показатель, что другой человек нарушил ваши границы

[inmigrante.livejournal.com]

А, не нетзвестное, а налоги :)

[virago-ghost.livejournal.com]

ну ок, представьте, пожалуйста, рассчет, отношение суммы уплаченных вами налогов за год к общему количеству налогов, собранных в стране, а затем рассчитайте эту часть (которая пропорционально выпадает на вас) в сумме бюджетных средств, затрачиваемых на программы для проституток;
интересно будет увидеть эту потерю, и ее охренительные размеры

[inmigrante.livejournal.com]

Из таких неохренительных складываются эти программы. И вы как-то упорно обходите факт, что как раз эти программы меня не напрягают. Напрягает, когда люди вообще ничерта не делают, и пользуются соцвыплатами.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не обхожу фактов. я просто хочу, чтобы вы четко обозначили свою позицию, потому что вы постоянно делаете взаимоисключающие высказывания;
перечитывайте внимательно, что вы писали раньше;
кстати, инвалиды тоже ничего не делают и пользуются соцвыплатами, понимаете намек?

[inmigrante.livejournal.com]

Инвалиды не могут делать. Без никаких намеков. Здоровые лбы, которые ничего не делают, даже не пытаются найти работу, и живут за счет соцстраха - совсем другое дело. А вот когда говорят, что кто-то несчастен, и этот несчастный не пользуется ничем, что для него создано - то я не буду страдать о его несчастности.

[virago-ghost.livejournal.com]

а вы приезжайте в Украину, у нас платят черные зарплаты, с которых не взымают соцстраха, и никакие иждивенцы, беженцы, проститутки нихрена не получают;
чисто рай

[inmigrante.livejournal.com]

А вы думаете, здесь это бесконечно? Такие выплаты съедают все больше. "Беженцы"? От чего бегут марокканцы, алжирцы и африканцы? Беженцы сюда не добежали еще. А вот пакистанцы, которые привезли сюда (кстати, это преступление, и если их вылавливают, то отсылают в тюрьму, вопрос в том, что вылавливают мало) несовершеннолетних, не своих детей, и получают громадную помощь от государства, есть. А денег все меньше, на тех же иждивенцев, на бесплатную (относительно) медицину, на социальные программы в конце-концов не хватит денег (их уже и так не хватает, сворачивают все больше социальных программ). И проститутки тут не те, кто отъедает бОльший кусок пирога, они его вообще, почитай, не едят, хотя им предлагают.

[virago-ghost.livejournal.com]

я думаю, что в Украину, где всего этого нет, вы не поедете, потому что там вам лучше жить;
вам другая страна выдала хорошую жизнь, а вы эту страну пинаете и пытаетесь затаптывать тех, кто хочет того же