morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 08:06 am (UTC)(link)
ну так смените компанию;
как вы там написали, у вас не могло быть моего соседа? ну вот я и говорю: у меня нет таких знакомых, как у вас, и они не могут на меня давить, близко не подходят :)
врач, исцелись сам

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 10:12 am (UTC)(link)
Нету у меня компании. Есть общство, от которого чистоц работьі мне не видать, если я не буду скрьівать, чем я занимаюсь

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 04:09 pm (UTC)(link)
и чем же вы таким занимаетесь и что такое "чистая" работа, и кто входит в это в общество?
раз это не женщины-мигрантки, пытающиеся посадить вас мужику на шею, не проститутки, не врачи, которые вынуждают вас силой заниматься сексом?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 06:30 pm (UTC)(link)
Чистая - не работа уборщиц :) А общество - все люди, что вас окружают, вкупе с Тв, Сми и проч.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 11:21 am (UTC)(link)
и что грязного в работе уборщицы?
и что такого в работе уборщицей, что тебе не дадут другой работы, какой бы ты ни была? ну не показываете работу уборщицы, и все на этом;
извините, это утомляет;
в моем окружении нет людей, которые презирают уборщиц, я их не держу

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 11:24 am (UTC)(link)
Ох господи.... держите или не держите, какая разница? Но я точно знаю, что те, кто мне дает переводы, дадут их другим людям. И те, кто иногда зовет преподавать язык. Мне совершенно все равно, что думаете вы или Марья Алексеевна, а вот работодатель - другое дело.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 11:45 am (UTC)(link)
так я и говорю: дело в вашей компании, вы выбрали себе такое окружение, такого работодателя, такую страну, к которой у вас столько претензий, езжайте в другую, где нет социалки для мигрантов и проституток :)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 11:51 am (UTC)(link)
Знаете, где проблема в работодателях? Мы их не выбираем. И бросить их в тысячи раз труднее, чем мужа. Потому что его мы выбираем и без него можно было бы обойтись.

Не могу я ехать в другую страну. В то время когда могла и хотела, дети были очень мал, а оставить их значило оставить навсегда. Не шмагла.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-12 11:56 am (UTC)(link)
Знаете, где проблема в работодателях? Мы их не выбираем.

Э-м-м-м... (тут должен был быть смайлик с выпучеными глазами, но мне лень искать)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 12:27 pm (UTC)(link)
Оставьте ваши глаза в покое :) Что важнее всего? Работа. Потому что она нас кормит. И от работодателя я терплю неуместные шутки, думая "пшел он.... пусть зарплату платит приличную". Да, есть и тому предел, через который не переступишь, но тем не менее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-12 12:33 pm (UTC)(link)
Нет, важнее всего я и мое самочувствие. Работа - лишь постольку, поскольку она помогает поддерживать самочувствие в сносном состоянии. Если работодатель покушается на мое амочувствие, то пошел он нафиг (именно поэтому я часто выбирала работу уборщицы: пока ты выполняешь ее хорошо, работодатель оставляет тебя в покое наедине с собой, переводчику за те же деньги едят мозги, а мне мои мозги дороги)

У вас неправильно расставлены приоритеты, вот в чем дело.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 12:47 pm (UTC)(link)
Может. Но сейчас я себя чувствую очень паскудно. Хотя на порядок лучше, чем тогда, когда была безработной. Сейчас хотя бы есть за что тупо жрать и за что платить МОЮ ипотеку (дом у нас я потеряла, кстати, из-за того, что женщина :)).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 12:01 pm (UTC)(link)
ну конечно, у вас есть оправдания, а у проституток их нет, у них нет причин, они просто лентяйки;
вы не знаете, сколько с ваших налогов уходит на социалку неработающих, потому не можете адекватно оценить эти траты, хотя утверждаете, что готовы были помогать в одиночку;
вы не знаете, насколько действенны программы для проституток, потому что не имеете картины в целом;
вы страдаете от социального расслоения, но требуете сделать его еще больше, ограничив поддержку неимущих;
нет уж, увольте, если к проститутками подходить с протестантской этикой и социал-дарвинизмом, тогда и к вам, тогда вы _свободны_ в выборе работодателя, и если живете в такой стране и на такого козла работаете, то сами выбрали, могли бы жить тяжее и беднее, но там, где к уборщицам нет претензий и проституток не кормят за счет социалки

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 12:23 pm (UTC)(link)
Я знаю, сколько уходит :) У меня в каждой бумаге о зарплате прописано. В одиночку помогать неработающим? Не буду. Проститутки - другое дело. Не поддерживать неимущих? Не предлагаю. Тех, кто не может работать. Но не тех, кто не желает работать, не желает искать работу и проч.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 12:44 pm (UTC)(link)
заврались вы, матушка, прыгаете с пятого на десятое;
ну попробуйте, раз знаете, определите долю своих налогов в общих по стране, а потом пропорциональную долю в затратах на проституток;
это простая пропорция;
давайте, интересно ж знать, как много у вас на проституток забирают-то, именно на них, а не на тех, кто не может работать, ваше страхование и другие бюджетные надобности, которых уйма

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 01:29 pm (UTC)(link)
У меня такое впечатление, что прыгаете вы. Я уже вам неоднократно объяснила, что проситутки в массе своей вообще ничем не пользуются.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 01:43 pm (UTC)(link)
тогда не ясно, что вас так возмущало, потому что начали вы с того, что на них тратят деньги, а уборщицам и шахтерам не дают :)

(frozen comment)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-12 01:50 pm (UTC)(link)
Я сразу же оговорилась, что они это могут иметь, в отличие от других, и что меня это не возмущает, в отличие от наличия здоровых лбов, которые вообще нихрена не делают и не собираются.

(frozen comment)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-12 03:09 pm (UTC)(link)
постарайтесь в разговоре с другими людьми запоминать, или хотя бы внимательно перечитывать, что писали раньше, и следовать одной линии рассуждений