morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-11-07 03:40 pm

Что не так с проституцией

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 07:38 am (UTC)(link)
Большинство женщин имели секс против желания, ибо желание женское достаточно летучее. Хреновый любовник тут как раз на пользу, у него дооооолго и с чуйством не будет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 02:54 pm (UTC)(link)
чиииво? хреновый любовник - это не параметр скорости

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 03:40 pm (UTC)(link)
Объясните мне, что такое хреновый. Может, мы о разном говорим....

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 10:54 pm (UTC)(link)
хреновый любовник - любой, с которым у вас нет оргазма или оргазм достигается только вашими усилиями; так понятно?

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 10:58 pm (UTC)(link)
У меня такого не было никогда, если я была возбуждена, наступало удовлетворение. Если я не была возбуждена, то самый умелый любовник посылался нахрен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:19 pm (UTC)(link)
я не устаю повторять, что все люди разные, хотя мне трудно поверить, что можно получить удовлетворение, если мужчина, к примеру, не попадает или тычет явно под другим углом, точно так мне трудно поверить, что взрослая женщина ни разу в жизни не пережила возбуждение без удовлетворения

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:29 pm (UTC)(link)
Оспидя, а это трудно поправить угол?

Ни разу. Если речь шла о наличии мужчины с пенисом. А если его под рукой не было - да, было.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-10 11:40 pm (UTC)(link)
сепрайз, все люди разные;
есть пары у которых нормальный вагинальный секс приятным обоим не будет никогда, упс;
есть мужчины, которые себя плохо контролируют и не чувствуют партнершу, упс;
напоминаю ваше заявление, что возбуждение у женщины всегда заканчивается оргазмом, оно как бы противоположно более раннему заявлению, про летучесть женского возбуждения;
так что не жалуйтесь на общество, вы с успехом обесцениваете всех женщин и весь секс, который не похож на тот, что нравится вам, по вашим словам

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:44 pm (UTC)(link)
Мне уже никакой секс не нравится :) Еще пару десятков лет тому это считалось нормальным, гормоны падают, либидо от них зависит.

Никакого противоречия. Если есть возбуждение, оно заканчивалось оргазмом, если его нет или оно исчезло в процессе - то не только оргазма не будет, но и продолжения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:47 pm (UTC)(link)
Еще раз, вы реально везучая женщина.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:52 pm (UTC)(link)
Мне повезло нарваться на идиота в первый раз, обжечься и потом усиленно дуть на воду :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-11 12:05 am (UTC)(link)
Да нет, я имею в виду конституцию.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 12:08 am (UTC)(link)
А вот шут его знает. Мужика мово таки жалко :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:03 am (UTC)(link)
или слова "возбуждение" и "оргазм" понимаются нами не совсем одинаково, как было с хреновым любовником

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:09 am (UTC)(link)
а можно, плииз, назвать фамилию врача или чиновника, который требует от вас лечиться и заниматься сексом, когда вам этого не хочется?
что сейчас сексуальная жизнь удлиняется - это нормальная тенденция, потому что удлиняется жизнь и количество лет (и женщин), которые долго живут после климакса, а в будущем количество таких женщин будет больше, чем молодых (правда это будет не очень долгий период, но примерно полвека оно будет ощущаться и задавать тон);
естественно, что многие женщины не похожи на вас, они хотят близости и после климакса, и этого можно достичь;
но я сомневаюсь, чтобы вас сейчас принуждали к сексу;
вы нам рассказывали тут, что всегда посылали мужиков подальше, если вам не нравилось или расхотелось (что само по себе удивительно для постсовка, потому что, простите, если послать мужика, когда он уже готов войти, то двадцать лет назад можно было и на скорой уехать, у меня сосед с размаху на голову жене кастрюлю пятилитровую металлическую надевал за меньшее)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-11 12:15 am (UTC)(link)
Что вам даст фамилия моего врача в Испании, уговаривающего меня пойти к сексологу? Вы ему вынесете письменное ай-яй-яй? Можно, но если не хочется, то зачем? Чтобы быть вечно юным и доказать, что есть еще порох в пороховицах? Если хочется, уровень гормонов, либидо и прочее в порядке - и отлично. А если не хочется, то, может, и не надо?

Можно было. Но во-первых, такие мужики мне не попадались, может, потому, что они чувствуют, что я могу и ножом. Кстати, бывшему официальному жениху я таки чуть не устроила варфоломеевскую ночь, он по совету своих идиотов-друзей мне дал пощечину, они ему советовали, мол, так я стану кроткая, аки лань. Я не помню, хоть убей, что было после того, следующий эпизод в моем мозгу - сидящий на корточках в углу кухни Андрюша, вопящий "не убивай меня!", а я была уже с ножом. Не, даже не тронула :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-11-11 12:22 am (UTC)(link)
ну я узнаю, кто вас собирался принудительно лечить; вы ведь о принуждении говорите, а не о предложении? случаи незаконного принудительного лечения - вопиющее дело, это нужно карать;
но если человек вас просто уговаривает пойти к сексологу, а вы отказываетесь, и у вас есть возможность сменить врача, то картина совсем другая, простите;
да как бы без разницы, можете вы ножом или нет, если бы это был мой сосед, ну похоронили бы вас, а он сел

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-11 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 11:56 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-12 12:17 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2015-11-12 13:08 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:25 pm (UTC)(link)
Нучо, вм неслыханно повезло. Потому что возбуждение без удовлетворения - одна из самых распространенных проблем. Причем, цуко, если мужчину возбудить и не дать разрядки - обидка-обидка.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:27 pm (UTC)(link)
По-моему, надо откатиться к тому посту, где вы говорили о боли от того, что любовь оказалась фантомом. Я так стррадала первый раз, в первой любви. Ах, он не такой. Целый год мудохалась, пока не допетрила - придумала я себе чего-то там. И благодарна дядьке по гроб жизни, ибо потом было просто - если что-то шло не так, у меня пропадает не только возбуждение, а и интерес.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:33 pm (UTC)(link)
При чем тут любовь? Большинство мужиков просто херовые любовники. Независимо от. Ну вот воспитали так.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:38 pm (UTC)(link)
Вы сказали, что если есть влюбленность, то получается больно от того, что он оказался не тем.

Хм... Не знаю. Правда, у меня "наших" было мало. Исчезающе :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 11:42 pm (UTC)(link)
Ну да, если есть влюбленность, то от того, что мужик херовый любовник, больнее.
Потому что когла влюбленности нет, просто указываешь на дверь. А когда есть, то хочется остаться с человеком, но не хочется делить жизненное пространство с его головными тараканами. Что сильно фрустрирует.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 11:48 pm (UTC)(link)
Сочувствую. У меня было проще - влюбленность исчезала, аки дым, из-за промашек предмета любви, возникал здоровый ржач.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-11-10 02:58 pm (UTC)(link)
Хреновый любовник - не обязательно скорострел :)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2015-11-10 03:36 pm (UTC)(link)
Ну, это тоже правда :)