Что не так с проституцией

[morreth]

Проституция существует в обществе так давно, что никто и вспомнить не может, когда ее не было. Поэтому благонамеренные люди рассуждают примерно так: "Раз мы не можем вспомнить времени, когда ее не было, значит, она была всегда. А раз она была всегда, значит, с ней уже ничего не поделать. Поэтому благонамеренные люди рассуждают так: лучше узаконить и контролировать, чем пустить на самотек.

Рассуждения благонамеренных людей весьма логичны, к ним хочется прислушаться, и даже суровая правда факта (нет, не удается контролировать, не удавалось нигде и никогда, на каждый легальный бордель приходится как минимум один нелегальный, на каждую зарегистрированную "девушку" - десять уличных, и всегда, всегда поблизости тусуется криминал) порой пасует перед этой логикой.

Впрочем, благонамеренный эллин не мог представить себе общество, в котором не существует рабства. А вот поди ж ты, сменилась экономическая формация, и рабство стало невыгодным. Нет незыблемых социальных институтов. Сам социум не есть чем-то незыблемым, он пластичен. Проституция существует не "всегда", а столько, сколько существует патриархат. Патриархат существует не всегда, а с позднего неолита. Прапрадед, одетый в шкуры, услышав, что за трах надо либо платить самой женщине, либо ее семье и жаниться навсигда, охренел бы вприсядку.

Когда этологи открыли поощрительный секс, сторонники проституции возликовали было, но нет, поощрительный секс так же далек от проституции, как пожирание перебродивших плодов винного дерева - от бутлегерства.

Начнем сначала. Для чего нужен палавой секас?

Кто сказал "для размножения"? Садись, два. Бактерии без него размножаются, и очень успешно, мои вспухшие миндалины соврать не дадут.

Половой секс - важный фактор эволюционного отбора, вот в чем фишка. "Женщины меньше заинтересованы в сексе", "женщины моногамны, мужчины полигамны" - чушь собачья. Женщины более разборчивы. С понравившимся партнером они могут трахаться, пока не выжмут его досуха. Но сначала надо понравиться. Так работает эволюционный механизм, так построена программа. Потомки неразборчивых имели тенденцию чаще умирать. Женщине эволюционно выгоднее раз найти годного партнера и вкладываться в его потомство (от добра добра не ищут). Мужчине эволюционно выгоднее "разбрасывать вклады по разным банкам". Но если он не будет заботиться хотя бы об одном "вкладе", вероятность вымирания его потомства будет повышаться пропорционально количеству вкладов, а надежность мужчины - один из важных критериев выбора для женщины. "Сунул, вынул и забыл" - возможно, хорошая тактика, но негодная стратегия. С другой стороны, женщине тоже эволюционно выгодно привлечь не одного, а нескольких заботливых о потомстве. Так что ни один из полов не "моногамней" другого, у женщин просто больше оснований тщательней выбирать.

Но это значит, что кто-то останется не избранным. Кому-то выпишут премию Дарвина. И среди этих "кого-то" большинство будет мужчинами. Собственно, женщина вытягивает несчасиливый эволюционный билет только если бесплодна сама или умирает в первых же родах. Не получить секса вообще она не может: мужчин рождается "с запасом", и в пубертате острота желания достигает такой степени, что трахаться они готовы даже друг с другом.

Но человек не был бы человеком, если бы не пытался напарить бессердечную суку эволюцию. Патриархат - это способ такой напарки. Пожилые самцы ограничивают выбор женщин (вплоть до отрезания клитора) и стараются исключить из борьбы молодых самцов, поощряя среди них вражду (вплоть до взаимоистребления). Чтобы женщина не ускакала от пожилого самца к молодому-красивому, патриархатная культура тщательно лишает ее права сказать "нет" тому, от кого она не хочет потомства. Эволюционно, биологически обусловленного права.

Патриархат = отрицательный отбор. Собственно, человечество за тысячелетия патриархата не дотрахалось до мышей только потому, что женщины тоже находили способ напарить общество, закон и мужа, и родить потомство от того, кто нравится, а не от того, кто забашлял предкам.

Поэтому от жен патриархат требет сексуальной холодности. Жене не должен нравиться "сам процесс", по возможности, следует воспитывать в ней отвращение к нему. Ну или клитор отрезать.

Однако тут патриархат попадает в собственную ловушку. Во-первых, с сексуально холодной кастрированной женой уже не прикольно. То есть, нужно быть специфическим типом, чтоб было прикольно. Во-вторых, вокруг рыщут сексуально неудовлетворенные молодые самцы. И даже с отрезанным клитором женщина способна сказать "да" обладателю молодого привлекательного тела.

Вот эту проблему патриархата и призвана решить проституция. Большинство женщин должно стать частной собственностью, меньшинство - общественной. Частная собственность рожает и воспитывает, общественная удовлетворяет неудовлетворенных мужей и молодых неженатых самцов. Общественные женщины точно так же не могут сказать "нет", как и "частные". Иначе помрут с голоду/будут избиты/подвергнутся еще какой обструкции. Солон вон вообще закупил на общественные средства триста рабынь: пользуйтесь, афиняне.

Вот, собственно, и ответ на вопрос, что не так с проституцией. Почему нельзя ее облагородить, отмыть, красиво украсить и превратить в уважаемый социальный институт: вконце цепочки всегда женщина, которая не имеет возможности сказать тебе "нет". То есть, может быть, ты, весь из себя такой либерал, готов де-юре ей это право дать... но чтобы де-факто она его не имела.

Если ты за проституцию - ты за то, чтобы женщина стала вещью. Точка. Ой, ну да, ты такой продвинутый либерал, ты хочешь эту вещь огородить законами, чтоб ее не портили в процессе ни сутерены, ни клиенты.

А потом удивляешься, почему не получается.

Да потому, дебилушко, что пока в глазах сутенера и клиента женщина - вещь, с ней будут вести себя как с вещью! "Хочу - сломаю". И нет, ты не огородишь вещь от всех принципиально желающих ее сломать. И она, думая о себе как о вещи, рано или поздно сломается.

Более того. Пока в обществе существует проституция - женщина в нем в принципе вещь. И сообщение "я за узаконенную проституцию" - это сигнал всем женщинам в округе, что ты не против низвести их до уровня вещи, да еще и прикрыть при этом свою задницу законом.

"Но женщина и так вещь в нашем обществе!" - а ты хочешь законсервировать это состояние? Чувак, я смотрю на тебя как Спартак на Батиата. Если ты держишься этой точки зрения - будь добр, самоудались из френдов.

"Но сама природа..." - да, вот настал момент поговорить о поощрительном сексе. У всех видов, практикующих поощрительный секс, самка все равно выбирает, кого и за что поощрять. Нигде нет специальной категории самок, вынужденных "поощрять" всех желающих. Природа ничего такого не предусмотрела. Она предусмотрела, что самка выбирает. Остальное "предусмотрели" мужчины, когда попытались объехать природу на кривой козе.

Мужики, когда мы предлагаем вам мысленный эксперимент по предоставлению своей задницы желающим за деньги - мы не троллим и не шутим. Это единственно годный ответ на вопрос "почему проституция не такая же работа, как любая другая". Вот наберитесь отваги и поставьте мысленный эксперимент: "в жопу раз" за пять тысяч рублей или пать ночей разгрузки вагонов за тысячу. Ага, все-таки пять ночей разгрузки вагонов? Но почему? Ведь "это такая же работа", ты сам так сказал. Еще и оплачивается выше.

"С женщиной я бы согласился..." - нет, весь смысл именно в том, чтобы ты побыл на другом конце члена, побыл _объектом_, _вещью_ в глазах другого самца, а не богом секса, снизошедшим до непривлекательной бабы.
"Но я не испытываю влечения к мужчинам" - ни одна проститутка не испытывает влечения "к мужчинам". Большинство из них, как и прочие женщины, хотели бы выбирать. Но весь смысл проституции - в отсутствии выбора. Нет, "трахаться с уродом или остаться без крыши над головой" - не выбор. Нет, выбор между двумя уродами - тоже не выбор.
"Но я не получаю удовольствия от анального/орального секса" - проститутка, прикинь, тоже. Она и от вагинального не получает удовольствия, она или фригидна в силу развившейся диссоциации с телом, или... скажем просто: хорошие любовники не ходят к проституткам.

"Но я бы и в даорники не пошел" - пошел бы, если бы прижало. Подумай, насколько сильно должно прижать, чтобы ты согласился взять в рот чей-то член.

"Ябыникагда!" - так почему ты хочешь, чтобы это делала женщина?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

все намного проще;
если секс - просто услуга, стало быть клиент и проститутка обмениваются услугами, да?
за что он тогда платит?
или услугу оказывает только тот, в кого тычут членом?
или не всякий секс - услуга?
если секс - это просто услуга, то отказ супругу в сексе - это что? почему тогда родители и опекуны не могут продавать сексуальные услуги детей, ведь есть дети актеры, да? почему нельзя заключать браки по сговору родителей, ведь родители заключают сделки от имени детей?
или секс - не товар, не услуга, и возможен только добровольный обмен дарами между людьми, связанный с личными симпатиями и антипатиями, потому что это личное взаимодействие и личные отношения; а обезличевание их - урезание человеческого достоинства;
если в норме секс - услуга и товар, мы возвращаемся к тому времени, когда эта часть проявлений человеческой личности была предметом торговли, и сама личность, и проявления сексуальности могли быть "отчуждены" от воли человека, ими мог распоряжаться кто-то другой

[freya-victoria.livejournal.com]

" потому что это личное взаимодействие и личные отношения; а обезличевание их - урезание человеческого достоинства"

Вот да. Это не товар и не обслуживание вообще.

[caluromysiops.livejournal.com]

Ну, вообще-то да, не всякий секс - услуга, а что вас удивляет? Если я прыгаю с парашютом с инструктором, то как-то так получается, что я развлекаюсь, а он - работает, хотя пролетели мы одинаковое расстояние.
Родители не могут не только продавать сексуальные услуги детей, но и заниматься с детьми сексом тоже не могут. Даже добровольно. И не только родители. Дети исключены из сексуальных отношений, тут дело в сексе, а не в услуге.
А почему добровольно - это обязательно даром? Если я на работу хожу исключительно за деньги, - то можно ли засудить моего начальника за насилие? (кстати, хорошая мысль)
В то время, когда практиковалась торговля личостью, любое проявление личности могло быть предметом торговли. Крепостные актеры, крепостные поэты, крепостные ктоугодно...
А еще у меня вопрос. Я так понимаю, постановка вопроса такая: у проститутки нет выбора, по каким-то причинам (кстати, тоже непонятно по каким) она может вот только таким способом зарабатывать деньги. Поэтому проституция - это насилие, насилие - это мерзко, давайте сделаем так, чтобы проституцией заниматься возможности не было. Все правильно или я что-то недопоняла? Так вот, теперь вопрос: вы предлагаете расстреливать или пусть сами дохнут?

[gimli-m.livejournal.com]

В самом широком смысле ответ на вопрос - да. Если вы от своей работы абсолютно ничего не получаете - ни статуса, ни роста личности, ни социализации, ни карьерного роста -- а ходите туда исключительно за деньги, то вам не следует там работать. Другие способы самоубийства быстрее и безболезненнее. Условно назовём это фуёвой работой.

Если для вашего возраста, национальности и образования доступны только фуёвые работы, то общество, в котором так обстоит дело, виновно в дискриминации и насилии против личности.

Последний абзац предполагает, что есть люди, пригодные -- в любых обстоятельствах -- только к фуёвым работам. Я считаю, что это не так.

[virago-ghost.livejournal.com]

вашего собеседника качество жизни проституток не заботит;

там в голове переключатель на два положения:

1) положение "проституция вкл." - не очень тяжелый, но безвредный заработок, только ради денег, но без всякого насилия и не по тяжелой нужде;

2) положение "проституция выкл." - умерли с голоду без всякой социальной помощи и надежды на другую работу;

что из второго положения прямо следует, что первое - под угрозой смерти и вынужденно, этого человек не понимает

[rav-erev.livejournal.com]

Что фуевой работы надо всеми силами избегать - это правильно. Но почему-то никто не предложил криминализовать работодателей, предлагающих фуевые работы, и клиентов этих работодателей. Хотя человек, поедающий пирожок, испеченный бедной несчастной работницей, которая пошла работать в пекарню исключительно из-за денег и не получает там ни карьерного роста, ни социализации - он ведь тоже подлец, не так ли ? Может, его тоже криминализовать ? Чем он лучше клиента проститутки ?

[gimli-m.livejournal.com]

Да, владелец такой пекарни - подлец, а его клиент тоже, правда, в меньшей степени, потому что он мог зайти случайно и не разобраться в ситуации. Пирожок всё-таки можно упаковать в красивую коробочку, так чтобы следов насилия над работником не осталось.

"Почему-то никто не предложил криминализовать" - ещё как предложили. И на легальном уровне, и на уровне общественного осуждения, и деятельность профсоюзов направлена против таких работодателей.
Поэтому, например, в США таких производств почти нет, все лицемерно пользуются Китаем :(
(Насколько это стыд и позор Китая -- очень длинный и отдельный разговор)

[rav-erev.livejournal.com]

Предложили криминализовать что ? Недоплату зарплаты до минимума, пренебрежение техникой безопасности ? Да. Но само по себе отсутствие для работников перспективы и то, что они работают исключительно ради денег ? То что работодатель смотрит на работников исключительно как на "трудовые ресурсы" ? Где это криминализовано ? В какой стране, какой статьей местного уголовного кодекса ?

А знаете, если я вызываю сантехника или электрика, я тоже не очень интересуюсь, в каких он отношениях с женой, не грубят ли ему дети и какие книги он читал в последнее время. У меня к нему сугубо потребительское отношение - пусть починит канализацию. Я вполне допускаю, что он эту работу терпеть не может, а всю жизнь мечтал быть поэтом или астронавтом. И все равно пользуюсь его услугами. Так что если криминализуют клиента проститутки, пусть криминализуют и меня тоже.

[gimli-m.livejournal.com]

Недоплату зарплаты, пренебрежение техникой безопасности, создание угнетающей и неуважительной обстановки криминализировано. Всё остальное нет, но этих пунктов хватает.

По второму абзацу -- от сантехника нужен результат, работа с трубой. От проститутки - человеческое тело и подчиненное положение, а сам секс глубоко вторичен.
Сантехник подходит любой. Проститутка с любящим мужем, родителями, детьми и эрудицией - suprise - не нужна никому. Она должна хотя бы притворяться ничтожной, иначе её не купят.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ создание угнетающей и неуважительной обстановки криминализировано

Создание угнетающей обстановки" ? Криминализировано ? Где ? Где запрещено нанимать работников с должностной обязанностью вроде "наклеивать ценник на приходящие по конвейеру изделия" ? Вам не кажется, что на таких работах людей, работающих исключительно ради денег, куда больше, чем в индустрии секса ? В проститутки, по крайней мере частично, идут по любви к этому делу. Изрядное их количество - это девицы с повышенной сексуальностью, на каком-то этапе решившие превратить хобби в профессию. Я не знаю, какой процент проституток имел именно такую мотивацию, возможно низкий, но по крайней мере такая мотивация бывает, чаще или реже. Чтобы пойти работать на конвейер, других мотиваций, кроме "только деньги", я просто не представляю.

+++ От проститутки - человеческое тело и подчиненное положение, а сам секс глубоко вторичен.

Необоснованное утверждение. Как правило, именно секс. То что Вы написали, скорее для разных извращенцев характерно, а не для среднестатистического клиента проститутки.

+++ Проститутка с любящим мужем, родителями, детьми и эрудицией - suprise - не нужна никому. Она должна хотя бы притворяться ничтожной, иначе её не купят.

Т.е. не бывает проституток с мужьями и детьми ? Или клиент узнав о том, что у нее есть муж и дети, пулей вылетит из борделя ? Я уж не говорю, что притворяется она обычно не ничтожной, а наоборот, крутой девицей, которой в реальности не является - иначе ее не купят. Что Вы вообще имели в виду ? А то фраза настолько далекая от реальности, что ее, наверно, надо аллегорически понимать.

[red_2]

А как вы думаете, почему сантехников и электриков не похищают, не увозят обманом в чужую страну, обещая работу поэта или астронавта, не отнимают паспорт и не держат взаперти? Не подсаживают на наркотики? Не вовлекают с 14 лет? И крайне редко удерживают силой, избивают и принуждают чинить трубы, пока не согласится? Есть идеи, отчего так? Какова смертность среди сантехников, не интересовались?

Сами, как, готовы помочь другу трубу прочистить, если засорилось и вода не уходит или хлещет куда не надо, а профессионала вызвать по каким-то причинам невозможно?
Инструмент подержать, колено помочь отвинтить, фонариком посветить?

[rav-erev.livejournal.com]

Так вот похищения и насильственные удержания и должны быть криминализованы. Это и есть преступление. Но причем тут клиент ? Он, как правило, не знает предыстории с похищением. Если будет доказано, что знает - да, его тоже можно судить, но не за пользование услугами проститутки, а за сокрытие преступления.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Родители не могут не только продавать сексуальные услуги детей, но и заниматься с детьми сексом тоже не могут. Даже добровольно. И не только родители. Дети исключены из сексуальных отношений, тут дело в сексе, а не в услуге.//

а почему они исключены? вы способны развить эту мысль? попробуйте объяснить, почему дети в результате развития общества были исключены из сексуальных отношений; они ведь не сразу были исключены;

// Если я прыгаю с парашютом с инструктором, то как-то так получается, что я развлекаюсь, а он - работает, хотя пролетели мы одинаковое расстояние.//

мне кажется, у вас сложилось ошибочное мнение, что я говорила об удовольствии о работе;
так вот, речь была не об этом :) вы поставили мою мысль с ног на голову;
секс не потому "не услуга", что им торговать нельзя, а им торговать нельзя, потому что по мере развития общества он начал выпадать из числа "товаров" и стал привязан к личности того, кто сексом занимается;

//В то время, когда практиковалась торговля личостью, любое проявление личности могло быть предметом торговли. Крепостные актеры, крепостные поэты, крепостные ктоугодно..//

да, и проституция - пережиток тех времен

//Я так понимаю, постановка вопроса такая: у проститутки нет выбора, по каким-то причинам (кстати, тоже непонятно по каким) она может вот только таким способом зарабатывать деньги. Поэтому проституция - это насилие, насилие - это мерзко, давайте сделаем так, чтобы проституцией заниматься возможности не было. Все правильно или я что-то недопоняла? Так вот, теперь вопрос: вы предлагаете расстреливать или пусть сами дохнут?//

нет, вы неправильно понимаете, вы это выдумали ради красивых слов :)
но у меня встречный вопрос: вас заботит судьба проституток, которых по вашей фантазии я призываю расстреливать и морить голодом; ответьте, скольким проституткам вы дали альтернативную работу, бесплатную психологическую помощь, волонтерское пособие, доп.образование, жилье? ась? не скольким? т.е. вы просто блаблабла?

[inmigrante.livejournal.com]

Скажите, сколько проституток возьмутся за эту альтернативную работу? Жилье-пособие им дать? Очень интересно..... Уборщице, шахтеру и прочим очень нелегким, неприятным работам - шиш, а проституткам за здорово живешь? Очень, очень интересно.....

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ваша линия аргументации понятна. Я испытывала те же самые чувства. И я понимаю, что чувствам не прикажешь.

Но выглядит она дерьмово. Реально дерьмово. Когда я топила против проституток - "ааа, почему блядей защищают, а меня не защищают!" - добрые люди сказали мне, как это выглядит и я задумалась. "Если мне справедливости мир на дает, так пусть никому не дает!" - очень инфантильная позиция.

[inmigrante.livejournal.com]

Так он уже давно и несправедливо дает проституткам. Здесь столько ассоциаций - бери, бросай, получай документы (нашим бабам, работающим сиделками у старух, шиш дадут документы, они не проститутки), давай! Бесплатные адвокаты, бесплатное обучение, и потом работа. И? Много их идет работать легально к тем же бабкам сидеть? Шиш они пойдут на такую работу. Просто плавала-знаю. Попыталась помочь, как я уже говорила, парочке. Сразу же вопрос - могу ли я их выдать замуж за богатого? Нет? Ну, и пошла я туда, где они работают.

[morreth.livejournal.com]

Ну а что, по-вашему, сама установка эта в башке - не следствие китайского бинтования мозга?
Может, и неизлечимо, не знаю. Но нам с вами никто мозг не бинтовал,а если и бинтовали - то обломались. И уже эим мы счастливее.

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, в чем дело?
в том, что сейчас шиш и проституткам;
и у вас в голове, ровно как и у проститутки, по той же схеме, отсутствует идея, что нормальную жизнь надо и можно устраивать всем; вы полагаете, что нормальную жизнь можно только урвать за счет кого-то, отнять, несправедливо ограбить, или волочь свой труд в ненависти и унижении;
никто у вас ничего для проституток не отнимает и не собирается;
но ведете вы себя так, будто вы им завидуете, будто у вас уже отняли, а им дали;

[morreth.livejournal.com]

Человек в Испании живет и говорит, что для проституток есть кризнисные программы, курсы, реабилитация и прочая красотень, а для уборщиц - шиш.

В том смысле, что это хуйова мода, я согласна.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, они для проституток ровно такие же, как для уборщиц;
они не медом намазаны, эти программы;
и когда ты слышишь, что уборщицам нужна реабилитация, ты вот это всерьез берешь? не пособие по безработнице и новая работа / переобучения, а реабилитация после работы уборщицей?

[inmigrante.livejournal.com]

Какое шиш? Давайте мне проститутку, я ей найду бесплатного адвоката, свожу в ассоциацию по реабилитации, там ей дадут бесплатного психолога, ее бесплатно обучат специальности и прочее. Как "ничего"? И, кстати, проститутки в области отнимания моих налогов меня меньше всего возмущают. Больше я завидую арабам, которые вааще ничего не делают, от слова совсем, и получают всякие пособия. Проститутки хоть производят какую-то общественнополезную работу.

[virago-ghost.livejournal.com]

какую общественнополезную работу производят проститутки?
польза обществу какая?
ее какой специальности бесплатно обучат, банкиром работать? не вопрос, идете в проститутки, потом сдаетесь через месяц в реабилитационный центр... тем самым доказываете на практике, что проститутки попадают под какие-то очень привилегированные программы обучения, которые другим безработным недоступны;
что касается арабов, я от души желаю вам, чтобы ваше правительство отняло у них пособия, и чтобы они устроили вам там полный лугандон :) я добрая сегодня, только из прокуратуры, и по этому поводу люблю всех

[caluromysiops.livejournal.com]

Дети отстранены от всего, что может нанести им вред физически или эмоционально (по возможности, конечно).

Вы живете в хорошем обществе. В моем мире пока не выпал. Даже не начал еще.

Да, я здесь просто бла-бла-бла. Надеюсь, я никому не мешаю?
Я просто вижу здесь логическую неувязку. Если мы примем за аксиому утверждение о том, что проститутка вынуждена продавать себя, ну вот нет у нее выбора (тут вам с моррет виднее), то, с исчезновением клиентов, все они должны будут умереть от голода. То есть или решение заняться проституцией не такое уж и безальтернативное, или же ваше предложение криминализовывать клиента в случае его полного успеха, равносильно физическому уничтожению проституток.
Я понимаю позицию сторонников легализации. А вашу я не понимаю.
- сторонники легализации говорят, что давайте мы распространим на них хотя бы ту хиленькую защиту, которую дает закон остальным нам, сирым и убогим, чтобы им хотя бы по морде реже прилетало. Согласитесь, что в принципе редко кому приходит в голову, скажем, постричься, встать, дать парикмахерше в рыло и уйти не заплатив. И я вижу в этом логику.
- вы говорите нет, проституция - это аморально, нельзя чтобы закон разрешал трахать женщин за деньги, это их унижает. И чисто с нравственной позиции я с вами согласна. Но проституция прекрасно существует и на нашу нравственную позицию плюет. Тогда вы говорите: давайте криминализируем клиента. Исчезнет клиент - исчезнет и проституция. Вот в этом, я честно говоря, сомневаюсь. То есть какая-то часть клиентов, конечно исчезнет: та часть, для которой нарушение закона имеет значение. То есть, на мой взгляд, самая безопасная часть клиентуры. Лучше ли от этого станет и кому?

[virago-ghost.livejournal.com]

//а, я здесь просто бла-бла-бла. Надеюсь, я никому не мешаю? //

мешаете, как и толпа народу, которая превращает обсуждение по сути в обмен порнофантазиями из жизни проституток;

//Я просто вижу здесь логическую неувязку. Если мы примем за аксиому утверждение о том, что проститутка вынуждена продавать себя, ну вот нет у нее выбора (тут вам с моррет виднее), то, с исчезновением клиентов, все они должны будут умереть от голода. //

ага, а с запретом героина умерли от голода все наркоторговцы;
если у вас представления о социальных процессах, как у буратины, не надо считать буратинами собеседников, а можно спросить, как они это видят; но зачем спрашивать? с фантазиями же общаться проще;

//То есть или решение заняться проституцией не такое уж и безальтернативное, или же ваше предложение криминализовывать клиента в случае его полного успеха, равносильно физическому уничтожению проституток.//

ну или вы тупой, или врете и передергиваете намеренно; вы уж там сами выясните у себя в голове, ок? потому что в сети достаточно информации о странах, где проводят политику криминализации клиента; есть реальные последствия, а есть ваши фантазии; можно прочесть об этой практике, а можно дрочить на фантазии - выбирать вам;

//Я понимаю позицию сторонников легализации. А вашу я не понимаю.
- сторонники легализации говорят, что давайте мы распространим на них хотя бы ту хиленькую защиту, которую дает закон остальным нам, сирым и убогим, чтобы им хотя бы по морде реже прилетало. Согласитесь, что в принципе редко кому приходит в голову, скажем, постричься, встать, дать парикмахерше в рыло и уйти не заплатив. И я вижу в этом логику.//

нет, сторонники легализации говорят прямо противоположное; а то, что вы описываете - это сладенькие фантазии, которыми лобби сутенеров оправдывает свое стремление к безопасности; видите ли, полиция-милиция и сейчас обязаны защищать проститутку от избиений, если вы живете в Украине или РФ - пойдите выясните, почему именно проститутка беззащитна; не потому, что в глазах закона она преступница, а потому что правоохранители по собственной инициативе не исполняют в отношении проститутки закон; а почему они его не исполняют и не защищают ее (как защищали бы парикхмахера)? а потому что бабло берут у сутенеров, а еще потому что общество полагает, что проституткам самим нравится, они такие люди второго сорта;
таким образом, от того, что вы зарегистрируете проститутку проституткой и станете привлекать ее к уголвоной ответственности за неуплату налогов, ее защищенность от побоев со стороны клиента не увеличится ни на йоту; чтобы она увеличилась, надо создать сперва нормальную полицию, нормальные налоги и высокразвитую систему соцзащиты и реабилитации;
собственно, по классике русской литературы (Яма, Преступление и наказание, Воскресенье) и по статистике хорошо известно, что происходит в _бедных_ странах, со скверной соцзащитой и имущественным расслоением, после легализации проституции;
но вас, я так понимаю, реальность не интересует?

//- вы говорите нет, проституция - это аморально//

я говорю? да вы бредите

//нельзя чтобы закон разрешал трахать женщин за деньги, это их унижает. //

снова бредите

//И чисто с нравственной позиции я с вами согласна. Но проституция прекрасно существует и на нашу нравственную позицию плюет. Тогда вы говорите: давайте криминализируем клиента. Исчезнет клиент - исчезнет и проституция. //

и снова бредите, я была бы сумасшедшей, если бы такое говорила

//Вот в этом, я честно говоря, сомневаюсь. То есть какая-то часть клиентов, конечно исчезнет: та часть, для которой нарушение закона имеет значение. То есть, на мой взгляд, самая безопасная часть клиентуры. Лучше ли от этого станет и кому?//

есть практика, упс, есть страны, где проводят политику криминализации клиента, при этом проституция сохраняется, но упс, уменьшается количество насилия против проституток, и жалобы на
изнасилования и побои сменяются жалобами из серии "дергал за волосы";
еще раз: не приписывайте оппонентам маразма, изучите вопрос

[nemka.livejournal.com]

Так это именно то, что я и говорила: секс как услуга - это по определению ненормальный секс, потому что такой, какой одна из сторон не хочет без денег.