Кажись, мы таки поссоримся с Тёмкиным

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/487173.html?view=4993029#t4993029

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/487173.html?thread=4993797#t4993797

[erthelge.livejournal.com]

А мне кажется, Ольга права.
Нельзя уподобляться. Хотя бы потому что самое сильное воспитание - личным примером.

Нет, Ольга неправа.

[nadiayar.livejournal.com]

Ольга и её сторонники совершают здесь характерную для их идеологии ошибку. Они вопрошают: А чем же убивший спящих бандитов Дюран отличается от этих бандитов?! и восклицают: Если действовать как бандиты, то ты будешь не лучше их! Надо их воспитать, надо им показать пример!

Это в корне неверный взгляд на дело. Он неверен и фактически: зарезать бандитов - отнюдь не то же самое, что зарезать женщин или детей. Но дело в том, что у Ольги неправильная перспектива. Люди, которым приходится иметь дело с бандитами, озабочены не тем, чтобы хорошо выглядеть в чьих-то глазах. Они озабочены выживанием. Им бы только не умереть от тупых ножей этих Jeunesse и по возможности сделать так, чтобы не умерли другие. А как на это посмотрят либералы и католики - это... как бы повежливее выразиться... совершенно неважно.

PS:

[nadiayar.livejournal.com]

Так что я, пожалуй, поторопилась с моей первой реакцией... Не могу поддержать тех, кто режет глотки спящим, но и судить в описанной ситуации не берусь.

[irmingard.livejournal.com]

Согласна с твоей позицией.

[morreth.livejournal.com]

Благодарю.

Хотя когда хороший человек пишет что-то типа "они все зверьки, их можно только убивать" - осадок гадостный. Мощно на меня пахнуло моей бывшей подружкой, которая в досаде от результатов Оскара-2003 плевалась по поводу "Гарри Поттера", точнее, наличия в Хогварце чёрных мордах. "Они все обезьяны".

[irmingard.livejournal.com]

Теперь ты меня понимаешь?

[silhiriel.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом. Ибо сама твержу то же самое, когда речь заходит о Чечне -- что бы ни делал враг, уподобление ему лишает всякого морального и законного права его судить. Какая разница, из-за чего озверел такой вот белый человек? Факт в том, что он такой же зверь, если не хуже, поскольку сам-то железно знает, что хорошо, а что плохо, и сознательно отказался от законов чести и совести.

А сводить счеты в миссии -- это вообще просто подлость.

[svjatoy.livejournal.com]

А мы чеченцам и не уподобляемся.
По крайней мере, мы чеченами на рынках не торгуем.

[morreth.livejournal.com]

А что, это единственный и последний в мире грех?

[silhiriel.livejournal.com]

Вы и не уподобляетесь, нет.
Но мне часто попадаются люди, которые начинают требовать "зуб за зуб" -- типа, вот они звери (с чем я не спорю, я мало знаю), так и надо с ними по-зверски. И в упор не понимают, когда я спрашиваю, чем же тогда мы будем от них отличаться.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Раннесредневековые хронисты описывают саксов, "мерзких Богу и людям" (с) Беда Достопочтенный и славян (византийские хронисты) как совершеннейших дикарей и отморозков. Хуже негров, так как к тому же активно ломились в более цивилизованные земли, чтобы все там разорить и загадить. И римскую Британию саксы таки разорили, гады белобрысые. А походы русичей на Царьград это, по дошедшим описаниям, как налет негров на поезд, только хуже и масштабнее. И "цивилизованными европейцами" они сделались потому, что у римской (и византийской) Церкви была идея получше, чем резать им глотки. Потому как по части резания глоток они сами одолевали.

Что же Масхадова (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/96304.html#cutid1) - то он-то тут причем?

[tiomkin.livejournal.com]

Ну поссоримся и что? :-))
Ольга, я в любом случае на стороне Дюрана.
Представь - ты видишь, как когда-то нормальная страна превращается в хаос. Ну это ладно, не моя страна, в конце концов. Ты проходишь с боями сотню миль, видишь что творится окрест, убитых и умученных людей, разграбленные места, сожженые города, трупы. И все это делают малолетние дикари.

Ты видишь убитых миссионеров, которых шутки ради прибивали к деревьям гвоздями или подвешивали на собственных кишках, видишь женщин, которых изнасиловали толпой а потом забили понятно куда гранату. Видишь белых детей, которым выкололи глаза и бросили на копья.

После этого ты приходишь в миссию и видишь, что Jeunesse которые это делали лечатся там от ран. И прекрасно понимаешь, что поправившись они опять уйдут в джунгли и будут продолжать творить разбой. В суд их тащить? До ближайшего суда 200 миль и черный судья в любом случае признает их невиновными - потому что они черные.

Мне отмщение и аз воздам.

[morreth.livejournal.com]

Я что могла по этому вопросу сказать - сказала у тебя.

Понимаешь, на тех основаниях, которые ты описываешь, я могу пожалеть Дюрана как человека - но это не делает образ его действий ни достойным, ни разумным. Я могу в состоянии аффекта творить исключительные гадости и понимаю, что другие это тоже могут. Но эмоции не должны заменять человеку принципов - по этому признаку В ТОМ ЧИСЛЕ цивилизованные люди отличаются от дикарей.

Понимаешь, все эти прелести, которые ты описываешь, как заметил Сергей Худиев, некогда проделывали европейцы друг над другом и над соседями. В том числе и наши с тобой предки. И где бы мы были, если бы византийцы рассуждали как Дюран? И где бы был Дюран если бы в свое время так рассуждал Юлий Цезарь?

[tiomkin.livejournal.com]

Сила побеждается ТОЛЬКО силой. Исключительно. Враг побеждается только тем, что ты становишься СИЛЬНЕЕ его. Не духовно-морально, а СИЛЬНЕЕ. Если есть возможность убить врага - надо ее использовать.
Я не могу сказать, что я полностью оправдываю Дюрана.
Но логику его действий я понимаю. И считаю, что тогда он поступил правильно. Трое убитых малолетних бандюганов - это минимум три спасенных европейских жизни.

А вообще ВСЯ жизненная философия сводится к одной формуле: Жизнь - это выбор наименьшего из зол, не более того.

Все остальное - годится только для рассуждений у камина зимним вечером.

[nemka.livejournal.com]

Ольга, я не знаю, надо ли окончательно поссориться с ним за это.
Вроде бы честь и совесть велит, но я по крайней мере не жалею, что не списывала тебя за подобные (с моей точки зрения) высказывания.

Я не сказала "списывать"

[morreth.livejournal.com]

Я сказала "поссориться".

Знаете, почему христианство вымирает?

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Из-за таких как Вы. Вместо того чтобы уродов и убийц вырезать, Вы рассуждаете о всякой, простите меня, фигне. Врагов Верф, Господа и Людей надо уничтожать. А Цивилизованность - это отношение к Своим. А не к мрази, что людей топчет.

Знаю

[morreth.livejournal.com]

Потому что христиане забыли вот это:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Re: Знаете, почему христианство вымирает?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Знаете, почему христианство вымирает?
Из-за таких как Вы. Вместо того чтобы уродов и убийц вырезать,

Вот узбеки и вырезали. И чем они теперь сами (которые резали, а не которые прятали) не уроды и не убийцы, которых надо, в свою очередь, вырезать?

Врагов Верф, Господа и Людей надо уничтожать.

Тогда зачем называть это христианством? Некоторое время назад всякие славяне с германцами тоже были те еще враги Бога и людей, "народ мерзкий Богу и людям", как сказал о саксах, предках англичан, Беда Достопочтенный.

А Цивилизованность - это отношение к Своим.

В том-то и дело, что нет.

А не к мрази, что людей топчет.

Но ведь и Вы сами призываете топтать людей.
Я не пацифист (см. Рим.13), я считаю, что воевать - можно. При этом надо соблюдать определенные правила ведения войны. И я считаю, что наказывать злодеев - можно, нужно, хорошо и правильно - однако строго по закону. Иначе сама разница между мразью и не-мразью очень быстро стирается, и остается одна мразь.

[mareicheva.livejournal.com]

Ссориться-то зачем?

[tiomkin.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/487989.html

кротко: человечество в общей массе не совершенно.

[pipe-tobacco.livejournal.com]

религию надо отметать как инструмент управления-манипулирования массами, а говорить о культуре и нравственности общества, которые строятся и без религии, так как развитие личности является всего лишь закономерностью и тут достаточно создать условия обществу для развития.
а)тогда внутри общества будет выше сплоченность и организованность реализации его ценностей и интересов
б)снизится конфликтность, увеличится ресурсаня база, то есть достаток населения и его отдельных представителей
в)недостаток: государство получит умных членов общества, которые смогут более адекватно анализировать состояние государственной системы, что той же России или вышеописанным народностям (которые из государств с ресурсными проблемами: излишек одного или нескольких ресурсов или же дефицит множества ресурсов))