Не пойдёт. Плохой. Пытаешься продвинуть "общечеловеческие" ценности? Не пытайся. Таких нет ни одной. Тезис насчет того, что "все люди жить хотят" - опровергают "матросовы", шахиды и камикадзе. Выходит не все. А раз "не все", то и объединяющей базой такой тезис быть не может.
Одни хотят больше, другие меньше. Все зависит от цены, принятой в данном обществе. Но твой подход предполагает не повышение этой цены у них, а понижение у нас. Спасибо, уже нюхали. Уже было тут "елиница - ноль, голос единицы тоньше писка". Унесите, оно несвежее.
А еслиони воюют -значит, жизнь ценят. Иначе бы просто повесились.
1. Если они воюют, то значит, считают, что выгоды от войны (в т.ч. и от предпологаемой победы) превысят убытки, как причиняемые как войной сейчас, так и причиненные сдачей на милость победителя. 2. Что значит понижение у нас? У нас наоборот - повышение. Понижение - у них.
1. В милость победителя трудно поверить, если еще до своей победы оный "победитель" говорит, что резать ночью раненых - достойно и праведно. А выгоды от войны сейчас получает исключительно российская верхушка. К ней и все вопросы.
2. Цена жизни в странах б. СССР уменьшилась по сравнению с позднесоветскими временами. И продолжает уменьшаться.
А. Мир на тех же условиях, что и сейчас: 1. Полная амнистия рядовым боевикам (т.е. без последующего уголовного преследования). 2. Суд и наказание главарям мятежа. 3. Автономия Чечни в рамках России (точно такая же как и остальных автономных республик Сев.Кавказа). 4. Полная юрисдикция российских законов на территории Чечни.
Б. У вас есть эта статистика? По убийствам мы уступаем США (не говоря уже об Африке). По самоубийствам - странам Скандинавии. По абортам - идем впереди (традиционно), но количество абортов снижается с каждым годом. Пропаганда контрацепции делает свое дело, да и уровень жизни растет.
1. По п.4. Русскими соблюдается. Не забывайте - у нас там регулярная армия. Процент "беспредельщиков" в ней даже ниже, чем на гражданке. Кроме того, в населенных пунктах армия боевых действий практически не ведет уже больше года, что же снижает возможности злоупотреблений. Опять же на каждую операцию в городе - "смотрящий" из прокуратуры. (А вы, Оленька, даже не представляете, какие большие права даны Прокуратуре в России.) В населенных пунктах работают части ФСБ и МВД. ФСБшники закон блюдут свято. Еще бы не блюсти, если на каждую операцию берется следователь прокуратуры. Если учесть, что отношения между ФСБ и прокуратурой как у кошки с собакой, то понятно, что ФСБшникам особо не разгуляться. С МВД, там хуже, но только потому, что л/с МВД на 80 % состоят из чеченцев. Чечены традиционно любят покуражиться властью, да и закон мести никто не отменял. Т.е. если есть возможность свести старые счеты, чеченец-мент их сведет. Большинством гражданских чеченцев п.; соблюдается тоже, хотя конечно из под палки, но соблюдается. Особенно в равнинной Чечне, а это 2/3 территории. В горах хуже, но и там уже и близко нет того беззакония, которое было еще пару лет назад. Поймите, Оля, мы в Чечне побеждаем не только потому, что воюем (хотя безусловно воюем), а в соновном потому, что платим пенсии, зарплаты, создаем рабочие места, а чеченскую молодеж отправляем на учебу (без вступительных экзаменов и оплаты, между прочим). В т.ч. и бывших боевиков (сам их учил). Хотя, более-менее активно, России там еще воевать лет 10-ть.
2. Россия 15-тилетней давности, это еще остатки потенциала СССР. Для корректного сравнения не подходит. Вы бы еще сравнили со статистикой СССР 60-х годов.
раз уж вы взяли со мной такой тон, хотя какого хрена, я не пойму.
1. Если Российская Федерация не может заставить россиян (а чеченцы - это, по-вашему, россияне) соблюдать законы, беря их на должности, облекающие властью) то не надо говорить, что она сможет обеспечить тут законность. А таким образом отпадает и пункт 1 - ведь сколько ни объявляй амнистию рядовым боевикам, какой-нибудь мент обязательно зхочет свести с ними счеты. И вся "милость победителя" - псу под хвост.
2. СССР был довольно поганым образованием. Если цена жизни упала даже по сравнению с ним - а при увеличении количества абортов, убийств, самоубийств говорить о повышении этой цены нет смысла - то не нажо говорить, что она поднялась или осталась на прежнем месте. Сейчас в России и УКраине вовсю работает основополагающий принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". Мне нравятся люди, которые идут против этого принципа и не нравятся люди, которые способствуют его распространению.
1. Опять ошибка. Злоупотребления во властных структурах есть, но в основном всё законно. Ментов, которые сводят счеты, судят. И кстати, вы забыли, про пенсии, зарплаты, рабочие места и учебу в ВУЗах.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А как насчет - они тоже люди, как и мы?
Неплохой отправной пункт для понимания.
Re: А как насчет - они тоже люди, как и мы?
Пытаешься продвинуть "общечеловеческие" ценности?
Не пытайся. Таких нет ни одной.
Тезис насчет того, что "все люди жить хотят" - опровергают "матросовы", шахиды и камикадзе.
Выходит не все.
А раз "не все", то и объединяющей базой такой тезис быть не может.
Не опровергают
А еслиони воюют -значит, жизнь ценят. Иначе бы просто повесились.
Re: Не опровергают
2. Что значит понижение у нас?
У нас наоборот - повышение. Понижение - у них.
Re: Не опровергают
А выгоды от войны сейчас получает исключительно российская верхушка. К ней и все вопросы.
2. Цена жизни в странах б. СССР уменьшилась по сравнению с позднесоветскими временами. И продолжает уменьшаться.
Re: Не опровергают
А выгоды получает и чеченская верхушка (Басаев и иже с ними). Гражданская война процесс обоюдный.
2. Мне не интересны страны б.СССР.
Я говорю исключительно о России.
Re: Не опровергают
2. Россия - не исключение.
Re: Не опровергают
Оба тезиса ничем не подтверждаются.
Вот как?
А что касается подтверждения тезиса о снижении стоимости жизни в России - то достаточно глянуть на статистику абортов, убийств и самоубийств.
Re: Вот как?
1. Полная амнистия рядовым боевикам (т.е. без последующего уголовного преследования).
2. Суд и наказание главарям мятежа.
3. Автономия Чечни в рамках России (точно такая же как и остальных автономных республик Сев.Кавказа).
4. Полная юрисдикция российских законов на территории Чечни.
Б. У вас есть эта статистика?
По убийствам мы уступаем США (не говоря уже об Африке).
По самоубийствам - странам Скандинавии.
По абортам - идем впереди (традиционно), но количество абортов снижается с каждым годом. Пропаганда контрацепции делает свое дело, да и уровень жизни растет.
Re: Вот как?
Б. Яндекс - найдется все.
А сравнивать надо не со Скандинавией, а с Россией же, скажем, 15-летней давности.
Re: Вот как?
Русскими соблюдается. Не забывайте - у нас там регулярная армия. Процент "беспредельщиков" в ней даже ниже, чем на гражданке.
Кроме того, в населенных пунктах армия боевых действий практически не ведет уже больше года, что же снижает возможности злоупотреблений. Опять же на каждую операцию в городе - "смотрящий" из прокуратуры.
(А вы, Оленька, даже не представляете, какие большие права даны Прокуратуре в России.)
В населенных пунктах работают части ФСБ и МВД.
ФСБшники закон блюдут свято. Еще бы не блюсти, если на каждую операцию берется следователь прокуратуры. Если учесть, что отношения между ФСБ и прокуратурой как у кошки с собакой, то понятно, что ФСБшникам особо не разгуляться.
С МВД, там хуже, но только потому, что л/с МВД на 80 % состоят из чеченцев. Чечены традиционно любят покуражиться властью, да и закон мести никто не отменял. Т.е. если есть возможность свести старые счеты, чеченец-мент их сведет.
Большинством гражданских чеченцев п.; соблюдается тоже, хотя конечно из под палки, но соблюдается. Особенно в равнинной Чечне, а это 2/3 территории.
В горах хуже, но и там уже и близко нет того беззакония, которое было еще пару лет назад.
Поймите, Оля, мы в Чечне побеждаем не только потому, что воюем (хотя безусловно воюем), а в соновном потому, что платим пенсии, зарплаты, создаем рабочие места, а чеченскую молодеж отправляем на учебу (без вступительных экзаменов и оплаты, между прочим). В т.ч. и бывших боевиков (сам их учил).
Хотя, более-менее активно, России там еще воевать лет 10-ть.
2. Россия 15-тилетней давности, это еще остатки потенциала СССР.
Для корректного сравнения не подходит.
Вы бы еще сравнили со статистикой СССР 60-х годов.
Послушайте, вьюноша
1. Если Российская Федерация не может заставить россиян (а чеченцы - это, по-вашему, россияне) соблюдать законы, беря их на должности, облекающие властью) то не надо говорить, что она сможет обеспечить тут законность. А таким образом отпадает и пункт 1 - ведь сколько ни объявляй амнистию рядовым боевикам, какой-нибудь мент обязательно зхочет свести с ними счеты. И вся "милость победителя" - псу под хвост.
2. СССР был довольно поганым образованием. Если цена жизни упала даже по сравнению с ним - а при увеличении количества абортов, убийств, самоубийств говорить о повышении этой цены нет смысла - то не нажо говорить, что она поднялась или осталась на прежнем месте. Сейчас в России и УКраине вовсю работает основополагающий принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". Мне нравятся люди, которые идут против этого принципа и не нравятся люди, которые способствуют его распространению.
Re: Послушайте, вьюноша
Злоупотребления во властных структурах есть, но в основном всё законно.
Ментов, которые сводят счеты, судят.
И кстати, вы забыли, про пенсии, зарплаты, рабочие места и учебу в ВУЗах.
2. Вот я и иду "против".
Re: Послушайте, вьюноша
И кстати, сколько действующих ВУЗов на территории Чечни?
2. Не вижу. Ваше "против" подозрительно напоминает "за".