По моему тут "классический" случай лингвистической подмены. Т.е. одними и теми же словами мы обозначаем разные понятия. Но, попробуем... Если мы будем от них сильно отличаться, то как мы их поймем? Что то же объединяющее должно быть?
Не пойдёт. Плохой. Пытаешься продвинуть "общечеловеческие" ценности? Не пытайся. Таких нет ни одной. Тезис насчет того, что "все люди жить хотят" - опровергают "матросовы", шахиды и камикадзе. Выходит не все. А раз "не все", то и объединяющей базой такой тезис быть не может.
Одни хотят больше, другие меньше. Все зависит от цены, принятой в данном обществе. Но твой подход предполагает не повышение этой цены у них, а понижение у нас. Спасибо, уже нюхали. Уже было тут "елиница - ноль, голос единицы тоньше писка". Унесите, оно несвежее.
А еслиони воюют -значит, жизнь ценят. Иначе бы просто повесились.
1. Если они воюют, то значит, считают, что выгоды от войны (в т.ч. и от предпологаемой победы) превысят убытки, как причиняемые как войной сейчас, так и причиненные сдачей на милость победителя. 2. Что значит понижение у нас? У нас наоборот - повышение. Понижение - у них.
1. В милость победителя трудно поверить, если еще до своей победы оный "победитель" говорит, что резать ночью раненых - достойно и праведно. А выгоды от войны сейчас получает исключительно российская верхушка. К ней и все вопросы.
2. Цена жизни в странах б. СССР уменьшилась по сравнению с позднесоветскими временами. И продолжает уменьшаться.
А. Мир на тех же условиях, что и сейчас: 1. Полная амнистия рядовым боевикам (т.е. без последующего уголовного преследования). 2. Суд и наказание главарям мятежа. 3. Автономия Чечни в рамках России (точно такая же как и остальных автономных республик Сев.Кавказа). 4. Полная юрисдикция российских законов на территории Чечни.
Б. У вас есть эта статистика? По убийствам мы уступаем США (не говоря уже об Африке). По самоубийствам - странам Скандинавии. По абортам - идем впереди (традиционно), но количество абортов снижается с каждым годом. Пропаганда контрацепции делает свое дело, да и уровень жизни растет.
1. По п.4. Русскими соблюдается. Не забывайте - у нас там регулярная армия. Процент "беспредельщиков" в ней даже ниже, чем на гражданке. Кроме того, в населенных пунктах армия боевых действий практически не ведет уже больше года, что же снижает возможности злоупотреблений. Опять же на каждую операцию в городе - "смотрящий" из прокуратуры. (А вы, Оленька, даже не представляете, какие большие права даны Прокуратуре в России.) В населенных пунктах работают части ФСБ и МВД. ФСБшники закон блюдут свято. Еще бы не блюсти, если на каждую операцию берется следователь прокуратуры. Если учесть, что отношения между ФСБ и прокуратурой как у кошки с собакой, то понятно, что ФСБшникам особо не разгуляться. С МВД, там хуже, но только потому, что л/с МВД на 80 % состоят из чеченцев. Чечены традиционно любят покуражиться властью, да и закон мести никто не отменял. Т.е. если есть возможность свести старые счеты, чеченец-мент их сведет. Большинством гражданских чеченцев п.; соблюдается тоже, хотя конечно из под палки, но соблюдается. Особенно в равнинной Чечне, а это 2/3 территории. В горах хуже, но и там уже и близко нет того беззакония, которое было еще пару лет назад. Поймите, Оля, мы в Чечне побеждаем не только потому, что воюем (хотя безусловно воюем), а в соновном потому, что платим пенсии, зарплаты, создаем рабочие места, а чеченскую молодеж отправляем на учебу (без вступительных экзаменов и оплаты, между прочим). В т.ч. и бывших боевиков (сам их учил). Хотя, более-менее активно, России там еще воевать лет 10-ть.
2. Россия 15-тилетней давности, это еще остатки потенциала СССР. Для корректного сравнения не подходит. Вы бы еще сравнили со статистикой СССР 60-х годов.
раз уж вы взяли со мной такой тон, хотя какого хрена, я не пойму.
1. Если Российская Федерация не может заставить россиян (а чеченцы - это, по-вашему, россияне) соблюдать законы, беря их на должности, облекающие властью) то не надо говорить, что она сможет обеспечить тут законность. А таким образом отпадает и пункт 1 - ведь сколько ни объявляй амнистию рядовым боевикам, какой-нибудь мент обязательно зхочет свести с ними счеты. И вся "милость победителя" - псу под хвост.
2. СССР был довольно поганым образованием. Если цена жизни упала даже по сравнению с ним - а при увеличении количества абортов, убийств, самоубийств говорить о повышении этой цены нет смысла - то не нажо говорить, что она поднялась или осталась на прежнем месте. Сейчас в России и УКраине вовсю работает основополагающий принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". Мне нравятся люди, которые идут против этого принципа и не нравятся люди, которые способствуют его распространению.
1. Опять ошибка. Злоупотребления во властных структурах есть, но в основном всё законно. Ментов, которые сводят счеты, судят. И кстати, вы забыли, про пенсии, зарплаты, рабочие места и учебу в ВУЗах.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Т.е. одними и теми же словами мы обозначаем разные понятия.
Но, попробуем...
Если мы будем от них сильно отличаться, то как мы их поймем?
Что то же объединяющее должно быть?
А как насчет - они тоже люди, как и мы?
Неплохой отправной пункт для понимания.
Re: А как насчет - они тоже люди, как и мы?
Пытаешься продвинуть "общечеловеческие" ценности?
Не пытайся. Таких нет ни одной.
Тезис насчет того, что "все люди жить хотят" - опровергают "матросовы", шахиды и камикадзе.
Выходит не все.
А раз "не все", то и объединяющей базой такой тезис быть не может.
Не опровергают
А еслиони воюют -значит, жизнь ценят. Иначе бы просто повесились.
Re: Не опровергают
2. Что значит понижение у нас?
У нас наоборот - повышение. Понижение - у них.
Re: Не опровергают
А выгоды от войны сейчас получает исключительно российская верхушка. К ней и все вопросы.
2. Цена жизни в странах б. СССР уменьшилась по сравнению с позднесоветскими временами. И продолжает уменьшаться.
Re: Не опровергают
А выгоды получает и чеченская верхушка (Басаев и иже с ними). Гражданская война процесс обоюдный.
2. Мне не интересны страны б.СССР.
Я говорю исключительно о России.
Re: Не опровергают
2. Россия - не исключение.
Re: Не опровергают
Оба тезиса ничем не подтверждаются.
Вот как?
А что касается подтверждения тезиса о снижении стоимости жизни в России - то достаточно глянуть на статистику абортов, убийств и самоубийств.
Re: Вот как?
1. Полная амнистия рядовым боевикам (т.е. без последующего уголовного преследования).
2. Суд и наказание главарям мятежа.
3. Автономия Чечни в рамках России (точно такая же как и остальных автономных республик Сев.Кавказа).
4. Полная юрисдикция российских законов на территории Чечни.
Б. У вас есть эта статистика?
По убийствам мы уступаем США (не говоря уже об Африке).
По самоубийствам - странам Скандинавии.
По абортам - идем впереди (традиционно), но количество абортов снижается с каждым годом. Пропаганда контрацепции делает свое дело, да и уровень жизни растет.
Re: Вот как?
Б. Яндекс - найдется все.
А сравнивать надо не со Скандинавией, а с Россией же, скажем, 15-летней давности.
Re: Вот как?
Русскими соблюдается. Не забывайте - у нас там регулярная армия. Процент "беспредельщиков" в ней даже ниже, чем на гражданке.
Кроме того, в населенных пунктах армия боевых действий практически не ведет уже больше года, что же снижает возможности злоупотреблений. Опять же на каждую операцию в городе - "смотрящий" из прокуратуры.
(А вы, Оленька, даже не представляете, какие большие права даны Прокуратуре в России.)
В населенных пунктах работают части ФСБ и МВД.
ФСБшники закон блюдут свято. Еще бы не блюсти, если на каждую операцию берется следователь прокуратуры. Если учесть, что отношения между ФСБ и прокуратурой как у кошки с собакой, то понятно, что ФСБшникам особо не разгуляться.
С МВД, там хуже, но только потому, что л/с МВД на 80 % состоят из чеченцев. Чечены традиционно любят покуражиться властью, да и закон мести никто не отменял. Т.е. если есть возможность свести старые счеты, чеченец-мент их сведет.
Большинством гражданских чеченцев п.; соблюдается тоже, хотя конечно из под палки, но соблюдается. Особенно в равнинной Чечне, а это 2/3 территории.
В горах хуже, но и там уже и близко нет того беззакония, которое было еще пару лет назад.
Поймите, Оля, мы в Чечне побеждаем не только потому, что воюем (хотя безусловно воюем), а в соновном потому, что платим пенсии, зарплаты, создаем рабочие места, а чеченскую молодеж отправляем на учебу (без вступительных экзаменов и оплаты, между прочим). В т.ч. и бывших боевиков (сам их учил).
Хотя, более-менее активно, России там еще воевать лет 10-ть.
2. Россия 15-тилетней давности, это еще остатки потенциала СССР.
Для корректного сравнения не подходит.
Вы бы еще сравнили со статистикой СССР 60-х годов.
Послушайте, вьюноша
1. Если Российская Федерация не может заставить россиян (а чеченцы - это, по-вашему, россияне) соблюдать законы, беря их на должности, облекающие властью) то не надо говорить, что она сможет обеспечить тут законность. А таким образом отпадает и пункт 1 - ведь сколько ни объявляй амнистию рядовым боевикам, какой-нибудь мент обязательно зхочет свести с ними счеты. И вся "милость победителя" - псу под хвост.
2. СССР был довольно поганым образованием. Если цена жизни упала даже по сравнению с ним - а при увеличении количества абортов, убийств, самоубийств говорить о повышении этой цены нет смысла - то не нажо говорить, что она поднялась или осталась на прежнем месте. Сейчас в России и УКраине вовсю работает основополагающий принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". Мне нравятся люди, которые идут против этого принципа и не нравятся люди, которые способствуют его распространению.
Re: Послушайте, вьюноша
Злоупотребления во властных структурах есть, но в основном всё законно.
Ментов, которые сводят счеты, судят.
И кстати, вы забыли, про пенсии, зарплаты, рабочие места и учебу в ВУЗах.
2. Вот я и иду "против".
Re: Послушайте, вьюноша
И кстати, сколько действующих ВУЗов на территории Чечни?
2. Не вижу. Ваше "против" подозрительно напоминает "за".