![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А мне кажется, Ольга права.
Нельзя уподобляться. Хотя бы потому что самое сильное воспитание - личным примером.
Нельзя уподобляться. Хотя бы потому что самое сильное воспитание - личным примером.
Благодарю.
Хотя когда хороший человек пишет что-то типа "они все зверьки, их можно только убивать" - осадок гадостный. Мощно на меня пахнуло моей бывшей подружкой, которая в досаде от результатов Оскара-2003 плевалась по поводу "Гарри Поттера", точнее, наличия в Хогварце чёрных мордах. "Они все обезьяны".
Хотя когда хороший человек пишет что-то типа "они все зверьки, их можно только убивать" - осадок гадостный. Мощно на меня пахнуло моей бывшей подружкой, которая в досаде от результатов Оскара-2003 плевалась по поводу "Гарри Поттера", точнее, наличия в Хогварце чёрных мордах. "Они все обезьяны".
Подписываюсь под каждым словом. Ибо сама твержу то же самое, когда речь заходит о Чечне -- что бы ни делал враг, уподобление ему лишает всякого морального и законного права его судить. Какая разница, из-за чего озверел такой вот белый человек? Факт в том, что он такой же зверь, если не хуже, поскольку сам-то железно знает, что хорошо, а что плохо, и сознательно отказался от законов чести и совести.
А сводить счеты в миссии -- это вообще просто подлость.
А сводить счеты в миссии -- это вообще просто подлость.
Раннесредневековые хронисты описывают саксов, "мерзких Богу и людям" (с) Беда Достопочтенный и славян (византийские хронисты) как совершеннейших дикарей и отморозков. Хуже негров, так как к тому же активно ломились в более цивилизованные земли, чтобы все там разорить и загадить. И римскую Британию саксы таки разорили, гады белобрысые. А походы русичей на Царьград это, по дошедшим описаниям, как налет негров на поезд, только хуже и масштабнее. И "цивилизованными европейцами" они сделались потому, что у римской (и византийской) Церкви была идея получше, чем резать им глотки. Потому как по части резания глоток они сами одолевали.
Что же Масхадова (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/96304.html#cutid1) - то он-то тут причем?
Что же Масхадова (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/96304.html#cutid1) - то он-то тут причем?
Ну поссоримся и что? :-))
Ольга, я в любом случае на стороне Дюрана.
Представь - ты видишь, как когда-то нормальная страна превращается в хаос. Ну это ладно, не моя страна, в конце концов. Ты проходишь с боями сотню миль, видишь что творится окрест, убитых и умученных людей, разграбленные места, сожженые города, трупы. И все это делают малолетние дикари.
Ты видишь убитых миссионеров, которых шутки ради прибивали к деревьям гвоздями или подвешивали на собственных кишках, видишь женщин, которых изнасиловали толпой а потом забили понятно куда гранату. Видишь белых детей, которым выкололи глаза и бросили на копья.
После этого ты приходишь в миссию и видишь, что Jeunesse которые это делали лечатся там от ран. И прекрасно понимаешь, что поправившись они опять уйдут в джунгли и будут продолжать творить разбой. В суд их тащить? До ближайшего суда 200 миль и черный судья в любом случае признает их невиновными - потому что они черные.
Мне отмщение и аз воздам.
Ольга, я в любом случае на стороне Дюрана.
Представь - ты видишь, как когда-то нормальная страна превращается в хаос. Ну это ладно, не моя страна, в конце концов. Ты проходишь с боями сотню миль, видишь что творится окрест, убитых и умученных людей, разграбленные места, сожженые города, трупы. И все это делают малолетние дикари.
Ты видишь убитых миссионеров, которых шутки ради прибивали к деревьям гвоздями или подвешивали на собственных кишках, видишь женщин, которых изнасиловали толпой а потом забили понятно куда гранату. Видишь белых детей, которым выкололи глаза и бросили на копья.
После этого ты приходишь в миссию и видишь, что Jeunesse которые это делали лечатся там от ран. И прекрасно понимаешь, что поправившись они опять уйдут в джунгли и будут продолжать творить разбой. В суд их тащить? До ближайшего суда 200 миль и черный судья в любом случае признает их невиновными - потому что они черные.
Мне отмщение и аз воздам.
Ольга, я не знаю, надо ли окончательно поссориться с ним за это.
Вроде бы честь и совесть велит, но я по крайней мере не жалею, что не списывала тебя за подобные (с моей точки зрения) высказывания.
Вроде бы честь и совесть велит, но я по крайней мере не жалею, что не списывала тебя за подобные (с моей точки зрения) высказывания.
Знаете, почему христианство вымирает?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ex-mitia-and947.livejournal.com
2005-03-18 09:37 am (UTC)(link)
Из-за таких как Вы. Вместо того чтобы уродов и убийц вырезать, Вы рассуждаете о всякой, простите меня, фигне. Врагов Верф, Господа и Людей надо уничтожать. А Цивилизованность - это отношение к Своим. А не к мрази, что людей топчет.
1.Необычайно рад, что живу не в Узбекистане. А тех узбеков, которые прятали турок, глубоко уважаю. Достойные люди.
2.Этнические кварталы - как правило действительно источник проблем, так что пришлые должны ассимилироваться (а местные, со своей стороны, их принять).
3.Хулиганов на дискотеках должны умирять специально для того нанятые люди, в крайнем случае - не грех их и побить. Не за этническую принадлежность, а за поведение.
2.Этнические кварталы - как правило действительно источник проблем, так что пришлые должны ассимилироваться (а местные, со своей стороны, их принять).
3.Хулиганов на дискотеках должны умирять специально для того нанятые люди, в крайнем случае - не грех их и побить. Не за этническую принадлежность, а за поведение.
Я что могла по этому вопросу сказать - сказала у тебя.
Понимаешь, на тех основаниях, которые ты описываешь, я могу пожалеть Дюрана как человека - но это не делает образ его действий ни достойным, ни разумным. Я могу в состоянии аффекта творить исключительные гадости и понимаю, что другие это тоже могут. Но эмоции не должны заменять человеку принципов - по этому признаку В ТОМ ЧИСЛЕ цивилизованные люди отличаются от дикарей.
Понимаешь, все эти прелести, которые ты описываешь, как заметил Сергей Худиев, некогда проделывали европейцы друг над другом и над соседями. В том числе и наши с тобой предки. И где бы мы были, если бы византийцы рассуждали как Дюран? И где бы был Дюран если бы в свое время так рассуждал Юлий Цезарь?
Понимаешь, на тех основаниях, которые ты описываешь, я могу пожалеть Дюрана как человека - но это не делает образ его действий ни достойным, ни разумным. Я могу в состоянии аффекта творить исключительные гадости и понимаю, что другие это тоже могут. Но эмоции не должны заменять человеку принципов - по этому признаку В ТОМ ЧИСЛЕ цивилизованные люди отличаются от дикарей.
Понимаешь, все эти прелести, которые ты описываешь, как заметил Сергей Худиев, некогда проделывали европейцы друг над другом и над соседями. В том числе и наши с тобой предки. И где бы мы были, если бы византийцы рассуждали как Дюран? И где бы был Дюран если бы в свое время так рассуждал Юлий Цезарь?
Потому что христиане забыли вот это:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Этнические кварталы - как правило действительно источник проблем, так что пришлые должны ассимилироваться.
Да плевать они хотели на рассуждения, что "должны ассимилироваться". Не будем ассимилироваться, потому что не хотим, и ничего вы не сделаете. Мы будем действовать как хотим, жить как хотим, нарушать ваши законы, а вот вы в отношении нас обязаны соблюдать все законы и уважать наши права...
Да плевать они хотели на рассуждения, что "должны ассимилироваться". Не будем ассимилироваться, потому что не хотим, и ничего вы не сделаете. Мы будем действовать как хотим, жить как хотим, нарушать ваши законы, а вот вы в отношении нас обязаны соблюдать все законы и уважать наши права...
http://www.russ.ru/politics/20020110-kar.html
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться. Давайте же, братие, переосмыслим, дружно устыдимся и вместе взявшись за руки пойдем строить наш общий мультикультуный политкорректный исполненный любви и уважения к друг другу дом.
"Обязательно, - сказал небелый, передернув затвор АК-47. - Вот только сейчас прикончу вас всех и начну строить".
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться. Давайте же, братие, переосмыслим, дружно устыдимся и вместе взявшись за руки пойдем строить наш общий мультикультуный политкорректный исполненный любви и уважения к друг другу дом.
"Обязательно, - сказал небелый, передернув затвор АК-47. - Вот только сейчас прикончу вас всех и начну строить".
Re: Знаете, почему христианство вымирает?
sergeyhudiev.livejournal.com
2005-03-18 10:09 am (UTC)(link)
Знаете, почему христианство вымирает?
Из-за таких как Вы. Вместо того чтобы уродов и убийц вырезать,
Вот узбеки и вырезали. И чем они теперь сами (которые резали, а не которые прятали) не уроды и не убийцы, которых надо, в свою очередь, вырезать?
Врагов Верф, Господа и Людей надо уничтожать.
Тогда зачем называть это христианством? Некоторое время назад всякие славяне с германцами тоже были те еще враги Бога и людей, "народ мерзкий Богу и людям", как сказал о саксах, предках англичан, Беда Достопочтенный.
А Цивилизованность - это отношение к Своим.
В том-то и дело, что нет.
А не к мрази, что людей топчет.
Но ведь и Вы сами призываете топтать людей.
Я не пацифист (см. Рим.13), я считаю, что воевать - можно. При этом надо соблюдать определенные правила ведения войны. И я считаю, что наказывать злодеев - можно, нужно, хорошо и правильно - однако строго по закону. Иначе сама разница между мразью и не-мразью очень быстро стирается, и остается одна мразь.
Из-за таких как Вы. Вместо того чтобы уродов и убийц вырезать,
Вот узбеки и вырезали. И чем они теперь сами (которые резали, а не которые прятали) не уроды и не убийцы, которых надо, в свою очередь, вырезать?
Врагов Верф, Господа и Людей надо уничтожать.
Тогда зачем называть это христианством? Некоторое время назад всякие славяне с германцами тоже были те еще враги Бога и людей, "народ мерзкий Богу и людям", как сказал о саксах, предках англичан, Беда Достопочтенный.
А Цивилизованность - это отношение к Своим.
В том-то и дело, что нет.
А не к мрази, что людей топчет.
Но ведь и Вы сами призываете топтать людей.
Я не пацифист (см. Рим.13), я считаю, что воевать - можно. При этом надо соблюдать определенные правила ведения войны. И я считаю, что наказывать злодеев - можно, нужно, хорошо и правильно - однако строго по закону. Иначе сама разница между мразью и не-мразью очень быстро стирается, и остается одна мразь.
Т.е. все те, кто "с мечом и крестом" распространяли Слово Божье - не христиане, по Вашему?
Для меня Кортес ближе, чем всякие либеральствующие личности, прикрывающиеся Нагорной Проповедью.
ЗЫ: Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать :-).
Для меня Кортес ближе, чем всякие либеральствующие личности, прикрывающиеся Нагорной Проповедью.
ЗЫ: Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать :-).
Сила побеждается ТОЛЬКО силой. Исключительно. Враг побеждается только тем, что ты становишься СИЛЬНЕЕ его. Не духовно-морально, а СИЛЬНЕЕ. Если есть возможность убить врага - надо ее использовать.
Я не могу сказать, что я полностью оправдываю Дюрана.
Но логику его действий я понимаю. И считаю, что тогда он поступил правильно. Трое убитых малолетних бандюганов - это минимум три спасенных европейских жизни.
А вообще ВСЯ жизненная философия сводится к одной формуле: Жизнь - это выбор наименьшего из зол, не более того.
Все остальное - годится только для рассуждений у камина зимним вечером.
Я не могу сказать, что я полностью оправдываю Дюрана.
Но логику его действий я понимаю. И считаю, что тогда он поступил правильно. Трое убитых малолетних бандюганов - это минимум три спасенных европейских жизни.
А вообще ВСЯ жизненная философия сводится к одной формуле: Жизнь - это выбор наименьшего из зол, не более того.
Все остальное - годится только для рассуждений у камина зимним вечером.
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться.
А почему надо выбирать между либеральной глупостью и зверством? Разве нет более достойных вариантов?
А почему надо выбирать между либеральной глупостью и зверством? Разве нет более достойных вариантов?
Потому что жизнь - это выбор наименьшего из зол, не более того.
Мы будем действовать как хотим, жить как хотим, нарушать ваши законы
Тогда в тюрьму. По нашим законам. Вы предлагаете выбор из двух заведомо неприемлемых альтернатив. Либо позволить другим беззаконное насилие, либо позволить себе беззаконное насилие. А есть еще простая идея - никому не позволять беззаконного насилия.
Вещь простая. Не будет пришелец соблюдать закон - накажут. Точно также, как местного.
Тогда в тюрьму. По нашим законам. Вы предлагаете выбор из двух заведомо неприемлемых альтернатив. Либо позволить другим беззаконное насилие, либо позволить себе беззаконное насилие. А есть еще простая идея - никому не позволять беззаконного насилия.
Вещь простая. Не будет пришелец соблюдать закон - накажут. Точно также, как местного.
Зачем тогда выбирать не наименьшее?
Дюран, значит, был слабее, потому что не стал иметь дело с малолетними бандитами за забором, лицом к лицу.
Сила великодушна. Она не нуждается в подлых приемах.
Сила великодушна. Она не нуждается в подлых приемах.
Да-да-да... то-то полиция Амстердама с суринамскими кварталами не может ничего поделать...
То-то полицейские в других странах матерятся при словах "этнический квартал"...
ТО что вы говорите - идеал. Которого не существует.
А реальность проще - не работает это. А работает сила. В т.ч. и нарушающая закон.
То-то полицейские в других странах матерятся при словах "этнический квартал"...
ТО что вы говорите - идеал. Которого не существует.
А реальность проще - не работает это. А работает сила. В т.ч. и нарушающая закон.
Page 1 of 8