Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться. Давайте же, братие, переосмыслим, дружно устыдимся и вместе взявшись за руки пойдем строить наш общий мультикультуный политкорректный исполненный любви и уважения к друг другу дом.
"Обязательно, - сказал небелый, передернув затвор АК-47. - Вот только сейчас прикончу вас всех и начну строить".
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться.
А почему надо выбирать между либеральной глупостью и зверством? Разве нет более достойных вариантов?
По Вашему наименьшее - это всей семьей пойти и встать на колени перед хозяевами, кои будут Вас убивать, Ваших дочерей-жен-девушек насиловать, а родителей есть?
По Вашему наименьшее - это всей семьей пойти и встать на колени перед хозяевами, кои будут Вас убивать, Ваших дочерей-жен-девушек насиловать, а родителей есть?
Почему Вы так решили? Вы, как и tiomkin предлагаете выбор из двух заведомо неприемлемых альтернатив - старый способ (само)обмана. Начальствующий, упомянутый в Рим.13, должен не напрасно носить меч - а и время от времени пускать его в ход, похоже, толстовцев в этой дискуссии нет. Вооруженной агрессии можно и правильно давать вооруженный отпор. С этим никто не спорит. Речь идет о том, что отпор врагам и преследование преступников должно совершаться с сохранением определенных моральных и правовых норм. Потому что вне их соблюдения разница между дикарем и противником дикаря изчезает.
*отпор врагам и преследование преступников должно совершаться с сохранением определенных моральных и правовых норм*
Если их соблюдение мешает борьбе с врагом - эти нормы не имеют силы. "Джентельмен к Западу от Суэца не отвечает за действия джентельмена к Востоку от него".
Ну вот, пошла знакомая песня "выбор из двух заведомо неприемлемых альтернатив - старый способ (само)обмана" Да жизнь постоянно такой выбор ставит! No offense meant, но это легче всего - занять позицию "над схваткой". Я про нее как-то писал, честно скажу я ее не приемлю. Выбор есть всегда. Не всегда он приятен. Но есть. А самоустраняться от выбора, мотивируя это неприемлемостью - с моей точки зрения это неправильно. Ну вот такое у меня покореженное сознание.
И в данном случае выбор простой - либо режу я, либо режут меня.
1.Для того, чтобы помешать зарезать себя, резать (тем более жечь, насиловать и т.д.) нонкомбантантов противника необязательно. Собственно, обеспечение безопасности предполагает внушение возможным противникам двух идей:
а)если вы нападете, Вы получите суровый отпор.
б)если вы не будете нападать, вас не тронут. Неприцельное насилие, поражающее людей очень мало зависимо от их поведения, никакой сдерживающей роли не играет, а наоборот. Если сосед готов зарезать меня независио от того, угрожал я лично ему или нет, просто потому, что мои соплеменники что-ио сделали соплеменникам слоседа, у меня будет сильный соблазн соседа зарезать. Первым.
2.Если же держаться принципа нам можно то же, что и дикарям, надо сворачивать (как лицемерные) раговоры о том, что "наши" цивилизованные люли, а "ихние" - дикари. Потому как этическая разница между теми и другими исчезает.
1.Для того, чтобы помешать зарезать себя, резать (тем более жечь, насиловать и т.д.) нонкомбантантов противника необязательно.
1. Это были комбатанты. Раненные, но комбатанты. Закон простой - взял в руки оружие, все, комбатант. А тем более если взял для того чтобы убивать. Резать - обязательно. Противник считает, что он вправе убивать других. Ну раз считает, то то же самое применимо и к нему. Без особых скидок.
Собственно, обеспечение безопасности предполагает внушение возможным противникам двух идей: а)если вы нападете, Вы получите суровый отпор. б)если вы не будете нападать, вас не тронут.
И идеи эти внушаются ТОЛЬКО силой. "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом"
Если сосед готов зарезать меня независимо от того, угрожал я лично ему или нет, просто потому, что мои соплеменники что-то сделали соплеменникам слоседа, у меня будет сильный соблазн соседа зарезать. Первым.
Что и было и есть в Африке. Черные начали резать белых. Вследствие этого некоторые белые были вынуждены показать черным, что они неправы. Всеми возможными способами.
2. Если же держаться принципа нам можно то же, что и дикарям, надо сворачивать (как лицемерные) разговоры о том, что "наши" цивилизованные люди, а "ихние" - дикари. Потому как этическая разница между теми и другими исчезает
Объясняю - сила это не то что обладает внешними признаками/атрибутами силы. Сила - это способность ее применить. Насилие НЕ ПОБЕЖДАЕТСЯ добром. (ТО есть когда-нибудь, в теории…) На войне врага убивают. Чтобы победить дикаря, надо быть сильнее его. Не морально/духовно, а сильнее. То есть сделать так, чтобы он лег лицом в пыль, а не меня положил. Какими способами я этого добьюсь - меня не очень волнует. Об этической разнице хорошо толковать в благородных собраниях... В буше оно как-то по иному. Не стоит забывать, что именно такие Дюраны спасали монахинь от Jeunesse (см. мой предыдущий пост, там фото есть)/ А то что они при этом убивали - war is hell, let's face it.
Согласно Женевской Конвенции, раненый, находящийся в госпитале - не комбатант. Человек, не носящий формы противника и не имеющий в руках оружия - не комбатант.
Да чего ходить в Африку? Один раз нашим гражданам подсунулли лозунг: "За нашу и вашу свободу!" Граждане поверили. В благодарность за это им дали столько свободы, что хлебают полной ложкой - в паспорте этих бывших граждан так и стоит "не гражданин", или коротко - "негр". Полная свобода - граждантсва нет, приличной работы нет, и право на ассимиляцию в кореенной национальности. Если кто не понял, то я о Латвии.
Т.е. все те, кто "с мечом и крестом" распространяли Слово Божье - не христиане, по Вашему? Для меня Кортес ближе, чем всякие либеральствующие личности, прикрывающиеся Нагорной Проповедью. ЗЫ: Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать :-).
И почему он вам ближе Св. Жанны дАрк, которая за военные преступления наказывала (вплоть до см. казни) и своих и чужих? Она считала, что законы войны для всех одинаковы. И военных преступников предавала _суду_. А не вешала на ветках тех, кто ей лично _казался_ преступником.
+ /Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать
Испанцы, вырезая индейские деревни после восстаний, ветхозаветную иудейскую практику как раз и поминали. Неполиткорректные и страшные испанские инквизиторы и "крестители огнем" были сильно не в восторге от таких оправданий - так как у них/нас все-таки уже христианство, а не иудаизм.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Знаю
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Re: Знаю
И отдельные особо продвинутые грамотные белые стали возвещать: вот, мол, нам расплата за наши преступления, разные там крестовые походы, за то что подавляли этих бедных, не давали им развиваться. Давайте же, братие, переосмыслим, дружно устыдимся и вместе взявшись за руки пойдем строить наш общий мультикультуный политкорректный исполненный любви и уважения к друг другу дом.
"Обязательно, - сказал небелый, передернув затвор АК-47. - Вот только сейчас прикончу вас всех и начну строить".
Re: Знаю
А почему надо выбирать между либеральной глупостью и зверством? Разве нет более достойных вариантов?
Re: Знаю
Re: Знаю
Re: Знаю
Re: Знаю
Почему Вы так решили? Вы, как и
Речь идет о том, что отпор врагам и преследование преступников должно совершаться с сохранением определенных моральных и правовых норм. Потому что вне их соблюдения разница между дикарем и противником дикаря изчезает.
Re: Знаю
Если их соблюдение мешает борьбе с врагом - эти нормы не имеют силы.
"Джентельмен к Западу от Суэца не отвечает за действия джентельмена к Востоку от него".
Вот уж действительно скучающим голосом
Да жизнь постоянно такой выбор ставит!
No offense meant, но это легче всего - занять позицию "над схваткой". Я про нее как-то писал, честно скажу я ее не приемлю. Выбор есть всегда. Не всегда он приятен. Но есть.
А самоустраняться от выбора, мотивируя это неприемлемостью - с моей точки зрения это неправильно. Ну вот такое у меня покореженное сознание.
Re: Вот уж действительно скучающим голосом
Я не занимаю такой позиции. Еще раз - я не пацифист. Я сторонник соблюдения правил и обычаев войны независимо от того, соблюдает ли их неприятель.
Re: Вот уж действительно скучающим голосом
В поле - сколько угодно
Re: В поле - сколько угодно
Как оно описано, все равно есть
А что ж Матисс не оставил СВОИХ раненых в поле?
Re: А что ж Матисс не оставил СВОИХ раненых в поле?
Так он и был
Re: Так он и был
Никак нет
Никто их по произволу не записывает.
Нет, не постоянно
Re: Нет, не постоянно
Вот именно
Re: Вот именно
Это было и нецелесообразно
Re: Это было и нецелесообразно
Да.
Практически никогда
А у Рима такие штуки
Как это в том же поколении?
Не давали римское гражданство...
Не всем.
Re: Не всем.
Они их включали
Як це не пользовались?
В исторические времена - не пользовались
Re: Они их включали
А у них система была иерархическая
Re: Знаю
И в данном случае выбор простой - либо режу я, либо режут меня.
Re: Знаю
1.Для того, чтобы помешать зарезать себя, резать (тем более жечь, насиловать и т.д.) нонкомбантантов противника необязательно. Собственно, обеспечение безопасности предполагает внушение возможным противникам двух идей:
а)если вы нападете, Вы получите суровый отпор.
б)если вы не будете нападать, вас не тронут.
Неприцельное насилие, поражающее людей очень мало зависимо от их поведения, никакой сдерживающей роли не играет, а наоборот. Если сосед готов зарезать меня независио от того, угрожал я лично ему или нет, просто потому, что мои соплеменники что-ио сделали соплеменникам слоседа, у меня будет сильный соблазн соседа зарезать. Первым.
2.Если же держаться принципа нам можно то же, что и дикарям, надо сворачивать (как лицемерные) раговоры о том, что "наши" цивилизованные люли, а "ихние" - дикари. Потому как этическая разница между теми и другими исчезает.
Re: Знаю
1. Это были комбатанты. Раненные, но комбатанты. Закон простой - взял в руки оружие, все, комбатант. А тем более если взял для того чтобы убивать.
Резать - обязательно. Противник считает, что он вправе убивать других. Ну раз считает, то то же самое применимо и к нему. Без особых скидок.
Собственно, обеспечение безопасности предполагает внушение возможным противникам двух идей:
а)если вы нападете, Вы получите суровый отпор.
б)если вы не будете нападать, вас не тронут.
И идеи эти внушаются ТОЛЬКО силой. "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом"
Если сосед готов зарезать меня независимо от того, угрожал я лично ему или нет, просто потому, что мои соплеменники что-то сделали соплеменникам слоседа, у меня будет сильный соблазн соседа зарезать. Первым.
Что и было и есть в Африке. Черные начали резать белых. Вследствие этого некоторые белые были вынуждены показать черным, что они неправы. Всеми возможными способами.
2. Если же держаться принципа нам можно то же, что и дикарям, надо сворачивать (как лицемерные) разговоры о том, что "наши" цивилизованные люди, а "ихние" - дикари. Потому как этическая разница между теми и другими исчезает
Объясняю - сила это не то что обладает внешними признаками/атрибутами силы. Сила - это способность ее применить. Насилие НЕ ПОБЕЖДАЕТСЯ добром. (ТО есть когда-нибудь, в теории…) На войне врага убивают. Чтобы победить дикаря, надо быть сильнее его. Не морально/духовно, а сильнее. То есть сделать так, чтобы он лег лицом в пыль, а не меня положил. Какими способами я этого добьюсь - меня не очень волнует.
Об этической разнице хорошо толковать в благородных собраниях... В буше оно как-то по иному. Не стоит забывать, что именно такие Дюраны спасали монахинь от Jeunesse (см. мой предыдущий пост, там фото есть)/ А то что они при этом убивали - war is hell, let's face it.
Re: Знаю
Человек, не носящий формы противника и не имеющий в руках оружия - не комбатант.
Re: Знаю
Именно
Re: Именно
???
Re: Именно
Объясняю разницу
Re: Объясняю разницу
Ты ошибаешься
Re: Ты ошибаешься
Это у нас дети-убийцы. Это у нас беда
Re: Ты ошибаешься
Что???
Re: Что???
Re: Что???
Ничего
Re: Ничего
Re: Ничего
Re: Ничего
В другом месте я писала...
Юпитер, да что это за заклинание такое
Re: Юпитер, да что это за заклинание такое
Интересно, почему?
Да, так удобней
Re: Знаю
Re: Знаю
Re: Знаю
Re: Знаю
А эти еще и отнюдь не невинные.
Re: Знаю
Re: Знаю
Представьте - нет.
Поддержу Антрекота - нет
Re: Поддержу Антрекота - нет
Ольга, Вы опять не поняли
Понимаю. Но не вижу большой разницы
Разницу Вы бы поняли,
Re: Знаю
Один раз нашим гражданам подсунулли лозунг: "За нашу и вашу свободу!"
Граждане поверили.
В благодарность за это им дали столько свободы, что хлебают полной ложкой - в паспорте этих бывших граждан так и стоит "не гражданин", или коротко - "негр". Полная свобода - граждантсва нет, приличной работы нет, и право на ассимиляцию в кореенной национальности.
Если кто не понял, то я о Латвии.
Re: Знаю
И почему они предпочитают жить негражданами в Латвии, а не полноправными гражданами в России?
Re: Знаю
2. Они не граждане России.
2. Родина.
Re: Знаю
Для меня Кортес ближе, чем всякие либеральствующие личности, прикрывающиеся Нагорной Проповедью.
ЗЫ: Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать :-).
Re: Знаю
И почему он вам ближе Св. Жанны дАрк, которая за военные преступления наказывала (вплоть до см. казни) и своих и чужих?
Она считала, что законы войны для всех одинаковы. И военных преступников предавала _суду_. А не вешала на ветках тех, кто ей лично _казался_ преступником.
+
/Я ведь могу еще и Ветх.Завет на помощь призвать
Испанцы, вырезая индейские деревни после восстаний, ветхозаветную иудейскую практику как раз и поминали.
Неполиткорректные и страшные испанские инквизиторы и "крестители огнем" были сильно не в восторге от таких оправданий - так как у них/нас все-таки уже христианство, а не иудаизм.